PDA

Просмотр полной версии : Киноактеры c харизмой или талантом?



Crazy Duck
03.04.2006, 05:53
Есть версия, что актеры у которых большой успех в киноиндустрии, имеют его в большей степени из за харизмы, чем из за таланта. Вот например художники, если они талантливые, их харизма уходит все равно на второй план, например Пикассо или Дали очень харизматичные персонажи, но их ценят только по работе. Певцы тоже бывают харизматичные, но имеют успех из за соего вокального мастерства. Музыканты если харизматичные, тоже имеют успех в силу своего мастерства исполнения. Поэты и писатели тоже бывают харизматичными, но любой человек интересуется их работой, а харизма инетерсна только в биографии. И так далее.

А вот актеры не совсем так же ценятся по своему мастерству. Актеры театра например тоже ценятся по своей работе, так как сцена далеко, нужен грим, и движения с дикцией. Но в кино нужна харизма прежде всего. Так как умение привлечь зрителя к фильму зависит также и от того на сколько харизматичен актер визуально, все таки кино это искусство показывать персонажей которые визуально должны завораживать зрителя и не давать заснуть.

Примеры: Де Ниро, Аль Пачино, Джек Никольсон, Марлон Брандо, Поль Ньюман, Роберт Редфорд, еше другие, знаменитые или менее знаменитые, но не менее уважаемые актеры и актрисы, все харизматичны, их лучшие роли которые принесли им славу, все очень странные, и там они все одинаково оторвались по полной программе.

Но вот пример N° 1 - Звездные войны, Актер который играл Хана Соло, стал известным и любимым публикой, снялся во множестве блокбастеров и интелектулаьных фильмах. В то же время актеры которые играли Люка Скайвалкера и принцессу Лейлу, знакомы только фанатам этого фильма, и кроме пары неизвестных фольмов или мелких ролей нигде не снимались.

Пример N°2 - Джеймс Дин, актер который снялся всего в трех фильмах, прежде чем умереть дурацкой смертью в автокатастрофе, один из самых знаменитых даже сейчас.

Ну так что, киноактер это прежде всего талант и мастерство, или просто харизма?

loko
04.04.2006, 17:12
Это сложный вопрос в кино. Я немного с другой стороны подхожу. Возьмем как основу книжку "Портрет Дориана Грэя". Там выводится такая мысль, что каков человек, то у него и на лице. Скорее это правильно. Если человек классный, то при любой внешности в нем это пробьется. Также, как и особенности характера. Вот Джек Николсон. Он невероятно сексуальный мужчина по слухам. Мы этого не знаем, но инстинктивно обращаем на него внимание. Или я люблю Кеяну Ривза. И я точно могу сказать, что в нем. Это страдание. У этого человека всегда были проблемы и через них он понял всех вокруг. Это и проявилось в "Матрице", где он своего рода киберпанковый Мессия. Я считаю, что в каждом харизматичном актере выражена сильно какая-то черта характера, к которой мы тянемся. Или взять Джонни Деппа. Он индивидуалист и талант. Жесткий и сам по себе. А Джеймс Дин? Тут другая история. Живи быстро, умри молодым. И стань культом. Можно так продолжить.

May
04.04.2006, 17:34
По моему мнению, нужен и талант, и харизма... Можно быть просто хорошим актёром (не важно театра или кино) и успешно сниматься. Но не каждый актёр может иметь статус настоящей звезды. Можно научиться ремеслу, но нельзя приобрести ту самую харизму и талант. Это дано от природы - и харизма и талант. На экране, также как и в театре, если не больше, чувствуется фальшь.

Боб
05.04.2006, 18:36
А как быть, скажем, с Паоло Вилладжо или Луи де Фюнесом? Великие комики не облали/ют ни особойхаризмой, ни обаянием, да исексуальности в них никакой не было. Зато они несли людям большее - смех, радость, счастье. Их талантпроложил им крепкую дорогу к всемирной изсвестности и всенародной любви, но харизма в таком случае оказывается понятием относительным.

Или, скажем, Стив Бушеми, или Гэри Олдмэн - сколько отрицательного обаяния, какая харизма... Но... вряд ли кому придет в голову сделать этих актеров главными героями своих опусов. Слишком жестоко харизма расправляется с людьми. Много актеров в истории (Иствуд) стали заложником собственной харизмы.

martinadm
05.04.2006, 19:45
Я не могу отделить одно от другого. на одном только обаянии далеко не уедешь. ИМХО, именно талант делает людей притягательными и харизматичными.

Dima jazz
05.04.2006, 20:04
А как быть, скажем, с Паоло Вилладжо или Луи де Фюнесом? Великие комики не облали/ют ни особойхаризмой, ни обаянием, да исексуальности в них никакой не было. Зато они несли людям большее - смех, радость, счастье. Их талантпроложил им крепкую дорогу к всемирной изсвестности и всенародной любви, но харизма в таком случае оказывается понятием относительным.

Или, скажем, Стив Бушеми, или Гэри Олдмэн - сколько отрицательного обаяния, какая харизма... Но... вряд ли кому придет в голову сделать этих актеров главными героями своих опусов. Слишком жестоко харизма расправляется с людьми. Много актеров в истории (Иствуд) стали заложником собственной харизмы.
Полностью согласен с Бобом. Однако в ухмылке Луи де Фюнеса есть что- то обаятельное.

Crazy Duck
05.04.2006, 21:41
Ребята, я конечно все понимю, но вы путатете харизму с секс апильностью. Все таки надо знать о чем говорится, прежде чем начинать стучать по клавиатуре.

Харизматичные личности пример:

1 Эйнштайн

2 Ленин

3 Д Ф Кеннеди

4 Луи Де Фюнес

5 Клинт Иствуд



Харизматичная личность, это дар человека быть неординарным и притягать к себе интерес других людей при обладании натуральных качеств неординарности как интеллектуально так и физически. Если человек обладает или ноборот лишен секс апильности, это не влияет на харизму. Так фодомодель может быть секс апилой, но не иметь харизмы.

По этому разгоцвор здесь ие кто секс апильней, а о том, что все популярные актеры если бы были ординарными, не завоевали симпоатию публики, так как только умение играть не гарантирует симпатию публики.

Dima jazz
05.04.2006, 23:39
Ребята, я конечно все понимю, но вы путатете харизму с секс апильностью. Все таки надо знать о чем говорится, прежде чем начинать стучать по клавиатуре.

Харизматичные личности пример:

1 Эйнштайн

2 Ленин

3 Д Ф Кеннеди

4 Луи Де Фюнес

5 Клинт Иствуд



Харизматичная личность, это дар человека быть неординарным и притягать к себе интерес других людей при обладании натуральных качеств неординарности как интеллектуально так и физически. Если человек обладает или ноборот лишен секс апильности, это не влияет на харизму. Так фодомодель может быть секс апилой, но не иметь харизмы.

По этому разгоцвор здесь ие кто секс апильней, а о том, что все популярные актеры если бы были ординарными, не завоевали симпоатию публики, так как только умение играть не гарантирует симпатию публики.

Харизма (от греч. charisma-божественный дар)–исключительная одаренность. Харизматический лидер-человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом, основанным на исключительных качествах его личности – мудрости, героизме, «святости».

Сначала я не смог врубиться в это предложение: «Харизматичная личность, это дар человека быть неординарным и притягать к себе интерес других людей при обладании натуральных качеств неординарности как интеллектуально так и физически».
Если Вы хотите обозначить тему для интересной дискуссии, то попытайтесь более понятно и доходчиво донести до нас свои мысли. Я, например, прочитав несколько раз Ваше первое сообщение в этой теме, ничего толком не разобрал.
Вот Вы пишете, что «в кино нужна харизма прежде всего». Очень спорное утверждение. Я вообще по пальцам двух рук могу пересчитать современных кинозвезд, которых можно назвать харизматическими личностями. Риз Уизерспун, Мила Йовович, Элайджа Вуд, Рене Зеллвегер, Адам Сандлер или Вин Дизель являются топовыми, дорогими, популярными, узнаваемыми кинозвездами, но с харизмой у них сложновато. Неприходится говорить о какой-либо «исключительной одаренности» этих актеров или об их «мудрости, героизме и «святости», что подразумевает термин «харизма». Промолчу и по поводу таланта этих актеров. Конечно есть редкие исключения в виде Де Ниро, Аль Пачино, Джек Никольсон, Катрин Денев и др. Современная популярная кинозвезда должна иметь хороших продюсеров, визажистов, диетологов, друзей в киномире, а талант и харизма далеко не обязательны.

Crazy Duck
06.04.2006, 00:32
Харизма (от греч. charisma-божественный дар)–исключительная одаренность. Харизматический лидер-человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом, основанным на исключительных качествах его личности – мудрости, героизме, «святости».
Послушай, я так понимаю, ты нашел слово харизма в каком то левом справочнике по нету, который использует архаическое определение. И потом написал какие то несусветные соображения с оттенком какой то претезии юнешеской невежественности и неумение определять тему. Мне конечно жаль что ты не понимаешь о чем я говорю, но обьяснять мне все это не под силу. Постарайся найти нормальное определение к слову. Подумай о чем речь и не пиши пока не разберешся. А то мне совсем леьнь обьяснять профанам разницу между Витерсун и Сандлером. Это уже детский сад. Я давно вышел из возраста юношеского герметизма, и совсем обратно не хоцца.

Dima jazz
06.04.2006, 00:44
Послушай, я так понимаю, ты нашел слово харизма в каком то левом справочнике по нету, который использует архаическое определение. И потом написал какие то несусветные соображения с оттенком какой то претезии юнешеской невежественности и неумение определять тему. Мне конечно жаль что ты не понимаешь о чем я говорю, но обьяснять мне все это не под силу. Постарайся найти нормальное определение к слову. Подумай о чем речь и не пиши пока не разберешся. А то мне совсем леьнь обьяснять профанам разницу между Витерсун и Сандлером. Это уже детский сад. Я давно вышел из возраста юношеского герметизма, и совсем обратно не хоцца.

Определение слова «харизма» взято из Большого энциклопедического словаря, а не из «левого справочника по нету». Последняя заковыченная фраза, как и многие другие Ваши перлы, достойна человека, который в графе занятия называет себя «писателем». На другие хамские фразы «киномана с претензией» отвечать не буду.

Dreams Gonna Be Past
06.04.2006, 01:12
...в любом случае вся харизма актеров передается нам только через их героев,которых сложно изобразить во всей красе без таланта...поэтому говорить харизматичен актер или талантлив как то некорректно...имхо...
талант,харизма,внешность-все это и есть составляющая великих актеров...
даже страшноватые внешне актеры, приобретают популярность,благодаря ролям,которые по ходу всего фильма как раз и запоминаются своей харизмой,однако такие роли,которые без своего таланта сложно передать...
да и тем более если расценивать харизму как действия человека,его суждения,мысли,то в кино это сложно применить на актеров,которые играют разных персонажей...

May
06.04.2006, 01:42
...в любом случае вся харизма актеров передается нам только через их героев,которых сложно изобразить во всей красе без таланта...поэтому говорить харизматичен актер или талантлив как то некорректно...имхо...
талант,харизма,внешность-все это и есть составляющая великих актеров...
даже страшноватые внешне актеры, приобретают популярность,благодаря ролям,которые по ходу всего фильма как раз и запоминаются своей харизмой,однако такие роли,которые без своего таланта сложно передать...
да и тем более если расценивать харизму как действия человека,его суждения,мысли,то в кино это сложно применить на актеров,которые играют разных персонажей...

Отчасти согласна! Человек может быть скромным, но иметь такую силу характера, как, например, Мэрил Стрип... Видно, что сильная женщина... Уж талантливая точно!

martinadm
06.04.2006, 01:50
Отчасти согласна! Человек может быть скромным, но быть иметь такую силу характера, например Мэрил Стрип... Видно, что сильная женщина... Уж талантливая точно!

О, да! И кто посмеет сказать, что она не харизматична?

Kat
06.04.2006, 11:06
Послушай, я так понимаю, ты нашел слово харизма в каком то левом справочнике по нету, который использует архаическое определение. И потом написал какие то несусветные соображения с оттенком какой то претезии юнешеской невежественности и неумение определять тему. Мне конечно жаль что ты не понимаешь о чем я говорю, но обьяснять мне все это не под силу. Постарайся найти нормальное определение к слову. Подумай о чем речь и не пиши пока не разберешся. А то мне совсем леьнь обьяснять профанам разницу между Витерсун и Сандлером. Это уже детский сад. Я давно вышел из возраста юношеского герметизма, и совсем обратно не хоцца.

offtop: Crazy Duck вот Вы постоянно утверждаете, что уже давно выросли. Но извините, по Вашему общению этого не скажешь, т.к. Вы похожи на маленького обиженного человечка, который всему миру хочет доказать, что вот Я (именно большой буквой) такой и растакой, а Вы все - да никто....
Вас уже не однократно просили быть корректным в адрес других, но как Вы можете опуститься до такого уровня, чтобы общаться с нами смертными :cool:
Хочу Вам сказать, Ваш тон и манера общаться к сожалению не говорит о Вашей "исключительности", а только о том, что Вы самовлюбленный, эгоистичный, грубый и невоспитанный человек.

offtop по теме спора: А теперь по поводу определения слова "харизма". Форумчанин dima jazz указал в этой теме стандартное и общепринятое определение данного слова:

Харизма (от греч. charisma-божественный дар)–исключительная одаренность. Харизматический лидер-человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом, основанным на исключительных качествах его личности – мудрости, героизме, «святости».
Попытаюсь данную трактовку объяснить для Вас. Это слово именно от данного греческого, в Греции оно же возникло благодаря мифологии, были такие хариты — это древнегреческие богини красоты, грации и изящества. По мифологии хариты были так прекрасны в своих обликах, что постоянно притягивали к себе внимание. Из-за этого, уже позже в Греции было дано определение, которое на современном языке у них звучит как: Харизма — это особое свойство, благодаря которому человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.

Позже немецкий социолог М. Вебером дал классическое определение, от которого уже пошли все остальные (и даже то которое Вам было представлено ранее): "Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям".

Известные истории харизматические личности: Будда, Моисей, Христос, Лютер, Кальвин, Чингисхан, Наполеон, Гитлер, Муссолини, Ленин, Троцкий, Ганди, Мартин Лютер Кинг.

"У него есть харизма" - это означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.

Боб
06.04.2006, 12:18
Kat, опять же все это очень-очень относительно. Нет четких границ ни харизме, ни таланту, ни обаянию. Часто все это присутствует в равных пропорциях. Часто отсутствует все, но человек все равно остается великим. Скажем Муссолини - итальянский вождь - крайне неприятный невысокий жирный человек с лоснящейся сальной мордой и голосом, похожим на скрип старых дверей.... А ведь умел управлять. Также Буш - никакого обаяния, харизмы и тем более таланта в нем не просвечивается. А вот Хуссейн несмотря на все его отрицательные качества очень харизматичный и представительный лидер (был).

Что касается актеров, то же самое - харизма не сделает человек авеликим актером. И часто харизматичнные весьма яркие актеры торчат всю жизнь на вторых ролях, тогда как размазывающие по щекам сопли и молоко разнообазные Элайджи и прочие Вуды корчат из себя великих лицедеев... Все это зависит от обстаятельств, места, времени, нации, века и т.п....Очень и очень относительные понятия.

Kat
06.04.2006, 12:26
Скажем Муссолини - итальянский вождь - крайне неприятный невысокий жирный человек с лоснящейся сальной мордой и голосом, похожим на скрип старых дверей.... А ведь умел управлять.

Правильно, ведь в конце я написала
"У него есть харизма" - это означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним а так же
"Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям." т.е. я хочу сказать, что внешняя красота тут не причем, а только определенные личные качества каждого человека, которые позволяют ему выделяться среди других, но выделятся так, чтобы у него были последователи, обажатели или просто подчинялись ему.

Ведь я Боб дала общую характеристику харизмы, а не ее буквальное понимание. Ведь такового несуществует. Хотя в определенные моменты христианская и каталическая церковь пыталась привязать харизму к чему-то одному божественному, но все-равно этого не получилось.

Alter-Ego
06.04.2006, 13:34
Отлично, может откроем здесь кружок анонимных лингвистов? По-моему, пора :d

Crazy Duck, пора бы вам научиться поуважительнее относиться к оппонентам. Как минимум не тыкать здесь всем и вся, меня это реально достало уже.

Suhov
25.04.2006, 23:48
А кому сейчас нужны люди с талантом или тем более с харизмой? Ведь талантливые люди капризны(а режиссерам которым надо в очередной раз отгрохать высокобюджетное кино некогда возиться с талантом), ну а с харизматичнами людьми все ясно они могут повести за собой людей(ну а какому режиссеру охото иметь другого лидера кроме себя на съемочной площадке).
Раньше было с этим проще т.к. не вертелись такие деньги.
Назвал бы несомнено харизматичного человека это Хэмфри Богарт, а из современных с натяжкой Меньшикова(т.к. таланта в нем до сих пор не обнаружил).
Еще хотелось бы добавить, что многие тираны, диктаторы, были ущербнами людьми(и в физическом и моральном плане) но могли подчинять своей воле и отдельные личности, и толпы народа наверно это и есть харизма.

Клементина
26.04.2006, 01:13
Считаю, что театр требует таланта, а кино - харизмы. Не всегда, но в большинстве случаев.
Харизма, но отсутствие таланта - Луи Де Фюнес, Шарон Стоун.
Талант, но отсутствие харизмы - Риз Уизерспун, Ренне Зеллвегер.
Харизма + талант - Роберт Де Ниро, Мэрил Стрип.

Клавдия Никифоровна
26.04.2006, 01:25
Харизма, но отсутствие таланта - Луи Де Фюнес, Шарон Стоун.

Не думаю, что у Луи Де Фюнеса нет таланта. Как раз есть да и какой!
Талант+харизма: Патрик Суэйзи, Аль Пачино.

Han
26.04.2006, 14:34
Ведь талантливые люди капризныНе все, ИМХО, слава Богу.:)

Для меня же образцом в этом смысле из ныне живущих (харизма + талант + разноплановость + интеллигентность + отсутствие снобизма и капризности) является Харрисон Форд. Это ИМХО.

Brenda Braun
26.04.2006, 15:58
Если честно, мне бы и в голову не пришло делить актеров на харизматичных и талантливых, особенно не представляя себе точно смысла определений.
Ну дали добрые люди достаточно полное определение харизмы, про талант как бы все догадываются (тоже не факт). Ну и где те весы, чтобы определить у кого чего больше?

Луи Де Фюнес - без сомненья талантливый актер. И харизматичный - разве не на комедии именно с Луи Де Фюнесом ходили люди? Были и другие комики, а шли на него.

Мне даже кажется, что талант актера и есть умение не просто изобразить (=перевоплотиться), но сделать образ живым и ярким, а без наличия хоть малой доли харизмы это вряд ли возможно.

А перечисленные выше политики разве в какой-то степени не играли на публику? (ну это так, к слову)

семен семеныч
26.04.2006, 20:32
Я добавлю к списку харизматичных актеров Тима Рота - на мой взгляд, одного из самых талантливых лицедеев современности. Кто знаком с творчеством этого поистине многогранного актера, уверен, поддержат меня. Человек, который с блеском может сыграть любую роль в комедии, в драме, в боевике. С одинаковым успехом ему удаются роли и плохишей и добродеев. Как говорят - талант не пропьешь!

KOTOpёs
26.04.2006, 21:39
Такими темпами здесь скоро все актёры соберутся!!!:d Давайте и я добавлю_Бред Питт и Сильвестр Сталлоне!!!:rolleyes:
Мне например кажется, что талант и харизма обычно присутствуют всегда вместе, (по крайней мере у актёров) только у кого чего больше!!!:rolleyes:

Клементина
26.04.2006, 22:34
Не думаю, что у Луи Де Фюнеса нет таланта. Как раз есть да и какой!
Талант+харизма: Патрик Суэйзи, Аль Пачино.
Давайте рассуждать объективно. Луи Де Фюнес просто нашёл своего героя - маленького, антипатичного, недоброго, глупого, порой жестокого человека. Успех Луи Де Фюнесу принесли форсирование жеста, преувеличенность мимики и подчёркнуто карикатурная пластика.
Луи Де Фюнес не развивал свой уже сложившийся образ. Он и сам признавался: "Я повторяю и повторяюсь".
P. S. Несмотря ни на что, Луи Де Фюнес - мой любимый актёр :)

Suhov
26.04.2006, 22:40
Давайте рассуждать объективно. Луи Де Фюнес просто нашёл своего героя - маленького, антипатичного, недоброго, глупого, порой жестокого человека. Успех Луи Де Фюнесу принесли форсирование жеста, преувеличенность мимики и подчёркнуто карикатурная пластика.
Луи Де Фюнес не развивал свой уже сложившийся образ. Он и сам признавался: "Я повторяю и повторяюсь".
P. S. Несмотря ни на что, Луи Де Фюнес - мой любимый актёр :)
Странно, тогда можно сказать что таким же путем пошли Ришар, Уиллис и др. актеры играющие в одном амплуа. Но все-таки и Фюнес и Ришар это веха в кинематографе, и закрывать глаза на их талант и в некотором роде харизму не позволительно.

Клементина
26.04.2006, 22:59
Странно, тогда можно сказать что таким же путем пошли Ришар, Уиллис и др. актеры играющие в одном амплуа.
Да, но это вовсе не говорит о том, что они плохие актёры. Просто, чтобы быть хорошим КИНОактёром достаточно обладать харизмой, ну и крупицей таланта.
Кстати про Уиллиса всегда говорили, что кроме как в боевиках он играть не может. А он ррраз! и снялся в "Шестом чувстве"! :)

Боб
27.04.2006, 11:40
Да, но это вовсе не говорит о том, что они плохие актёры. Просто, чтобы быть хорошим КИНОактёром достаточно обладать харизмой, ну и крупицей таланта.
Кстати про Уиллиса всегда говорили, что кроме как в боевиках он играть не может. А он ррраз! и снялся в "Шестом чувстве"! :)

Такие роли есть почти у всех актеров. Иногда надоедает сниматься в одной и той же роли. Хочется разорвать привычный круг, выйти за рамки популярного образа, уйти от навязанного продюсерами амплуа. Например, тот же Луи де Фюнес сам снял фильм, в котором сыграл главную роль - "Скупой", практически драму. да и "Суп с капустой" - комедия только внешне, трагедия изнутри...

Я считаю,что на одной харизме будешь играть только одну роль. А вот чтобы осуществлять такие переходы и делать это хорошо, нужно обладать недюжинным талантом. Харизма сама по себе ничего не даст.

fisto
14.10.2006, 19:14
Прочёл я досконально щас всю эту тему,….интересно вы тут все пишете ))))

Лично для меня, самым харизматичным и талантливым актёром является Л.ДиКаприо. Ни один больше актёр, меня так сильно не притягивает и не завораживает.
Так же, к такому качеству (харизма + талант) я с удовольствием хочу добавить ещё одних замечательных актёров: К.Иствуд, Р.ДеНиро, Т.Круз, Л.Нисон.
Т.Хэнкс и Р.Кроу – с большой натяжкой ;) Талант у них - выше крыши )))))

Катарина][
14.10.2006, 21:12
Ну у меня харизматичность того или иного актёра вызывает моё к нему совершеннейшее расположение, вызывает глупую ухмылку, и я сижу, тупо уставившись в экран, когда там ОН (реже она). В принципе среди моих любимых актёров и актрис и нет таких, которые выделяются только талантом. Если мне нравится актёр, это уже значит, что у него есть харизма.
Список талантливых, но ИМХО не очень харизматичных:
Рассел Кроу
Пол Беттани
Том Хэнкс
Эдвард Нортон
Джонни Депп (не во всех ролях)
Джон Малкович
Джон Кьюсак
Алан Рикман и т.д.

Первое место по харизматичности в моём хит-параде делят Джеффри Раш и Гэри Олдман. Оба они просто страшно талантливы, НО! Среди дургих талантливых актёров, которых немало, эти двое для меня выделяются именно своей харизмой и обаянием. То есть, если в ролях кто-то из них, я знаю, что даже если фильм будет ужасной мутью, я всё равно получу удовольствие от игры этих персон. За это им искреннее "спасибо".
Вторым в списке будут Энтони Хопкинс и Рэйф Файнс. Эти мужчины заставляют моё сердце просто подпрыгивать при их появлении на экране. От их взгляда можно сойти с ума, так что харизмой они явно не обделены.
Далее я бы поставила Мэттью Перри ( ибо в "Друзьях", на которых я воспитана, его Чендлер вытворяет такое, что, будь моя воля, я в словаре на определение "харизма" написала бы "Чендлер";)) и Ноа Тейлора, которого после роли А. Гитлера нехаризматичным назвать язык не повернётся.
Ещё, пожалуй, добавлю Джеффа Голдблума , Дэвида Тьюлиса , Дастина Хоффмана и Джонатана Хайда. В плане харизматичности они безупречны.

Следующие (по женской части) это непревзойдённая Сандра Баллок и Кортни Кокс (в фильме "Нужен психиатр" она настолько обаятельна, лопоуха:d и харизматична, что взгляд не оторвать)


Из отечественного современного кино могу назвать Евгения Миронова, но не в киноработах, а в "№13". В этом спектакле он просто Бог.
Из женщин - Ингеборга Дапкунайте. Моя к ней любовь за её характер и харизматичность безгранична.

Из отечественного, грубо говоря, старого кино назову Николая Бурляева и Сергея Юрского из мужчин. И Светлану Дружинину и Нину Русланову из женщин. Это харизма в чистом виде, так как эти люди ИМХО могут и не открывая рта свести с ума.
А талантливых артёров и актрис много, так что не думайте, что мой скудный список вычёркивает Тихонова, Меньшикова и т.д. Но по харизме я выделяю только вышеперечисленных.

Боб
14.10.2006, 21:38
[']Джон Малкович

Актер потрясающего таланта, адски отвратного обаяния, дьявольской харизмы...

Катарина][
15.10.2006, 00:40
Актер потрясающего таланта, адски отвратного обаяния, дьявольской харизмы...
Как бы сказала одна моя подруга: аццкий сатана))))
Для меня Малкович, безусловно, талантливый, но отнюдь не харизматичный. Но это только для меня. Вполне вероятно, что кто-то и считает его обаятельным мерзавцем, я это понимаю.

Wonka
25.10.2006, 18:48
Для меня харизма - это второе имя Бенисио дель Торо. :) О таланте даже говорить не стоит, все и так знают.

Люсьен
25.10.2006, 19:18
Хорошо, когда есть и то, и другое. Талант должен быть обязательно. Но харизма... Она притягивает. Если актёр совсем не харизматичен, на него скучно смотреть. :)

Moonlight
26.10.2006, 18:05
Я согласна с мнением Грегори Пека, который считал, что сейчас нет харизматических актеров. Есть талантливые, сексуальные, сексапильные, симпатичные, красивые, обаятельные, но харизмы у современных актеров нет. Имхо, сейчас у зрителей очень сильно снизились критерии, по которым оценивают актера или актрису. Немного выделяется из толпы - уже красив(а), уже талантлив(а), а если и в фильме хорошем сыграл(а), то значит и харизматичен (чна). Ну какая у Ди Каприо - харизма? Ну где вы ее увидели? В каком месте? :d

fisto
26.10.2006, 20:34
Ну какая у Ди Каприо - харизма? Ну где вы ее увидели? В каком месте?
В Авиаторе, в Гилберте Грейпе – это более подходящие примеры для ответа :p :) ,….могу назвать другие, но менее значимые фильмы.

Может вы приведёте хотя бы один пример того актёра, который был бы удостоен такого качества ;) ))

Moonlight
26.10.2006, 21:36
В Авиаторе, в Гилберте Грейпе – это более подходящие примеры для ответа ,….могу назвать другие, но менее значимые фильмы.

Я несколько раз пыталась посмотреть "Авиатор", несмотря на то, что там играет один из моих любимых актеров, и не смогла. Первую попытку я сделала, когда фильм появился в сети. Скачала. Не смогла. Второй раз его показали на канале НТВ+ - записала, посмотреть не смогла. Потом я купила лицензионный ДВД и опять же не смогла посмотреть этот фильм. Как только я видела Ди Каприо, как он моет руки в туалете, или спрашивает про молнии на подушках, мне хотелось тут же выключить этот фильм. Нафик. Я, наверно, сильно отстала от жизни. И я также не смогла посмотреть "Титаник". Пыталась и не смогла.



Может вы приведёте хотя бы один пример того актёра, который был бы удостоен такого качества

А вы не поняли мой пример? :) А я думала, вы поймете. Я могу назвать актера с харизмой - Грегори Пека. Он был яркой личностью, не боялся идти против течения. Когда он был начинающим актером, глава MGM, чуть не плача, умолял Пека подписать долгосрочный контракт с этой студией. А молодой актер, который буквально недавно приехал в Нью-Йорк с 160 долларами в кармане, ночевавший порой на скамейке в центральном парке - отказался. Пошел наперекор руководству 4-х влиятельных киностудий, потому что хотел быть свободен и сам выбирать себе роли. И благодаря этому решению он сыграл в разных жанрах - вестернах, комедиях, военных и научно-фантастических фильмах, исторических, костюмных фильмах, драмах, мелодрамах. Он был мужественным и элегантным. Он имел ярко выраженную гражданскую позицию. Не будучи евреем, он защищал евреев, не будучи геем он защищал геев. В 1970-м году он мог стать противников Рональда Рейгана, когда тот переизбирался на пост губернатора. Все были убеждены, что Пек бы без труда победил Рейгана. И как бы сложилась судьба мира, если бы Пек стал губернатором, а через 10 лет президентом США от демократической партии?

AesseA
27.10.2006, 12:37
Я фильмы Ди Каприо тоже сколько не пыталась так и не смогла посмотреть, люди вы не поверите, я ни разу не видела Титаник, старый да, но как только я виже Ди Каприо на экране у меня возникает желание выплючить, на мой взгляд может талантлив, но харизмы в нем нет ни капли, я считаю харизматичными конечно: Гэри Олдман, Бенисио дель Торо, Патрик Суэйзи, Аль Пачино, Луи Де Фюнес, Джон Малкович, Джон Кьюсак, Алан Рикман, Мэрил Стрип:)

fisto
28.10.2006, 02:21
Грегори Пек. Спасибо Moonlight, что познакомили меня с таким интересным актёром ))))

Как только я видела Ди Каприо, как он моет руки в туалете, или спрашивает про молнии на подушках, мне хотелось тут же выключить этот фильм.
Может всё дело в фильме? ;)

Я, наверно, сильно отстала от жизни. И я также не смогла посмотреть "Титаник". Пыталась и не смогла.
Да Титаник мало о чём говорит. Так, что же будем делать....попробуйте посмотреть ещё Донс Плам, Г.Грейп, Банды Нью-Йорка. Если вы увидете во всех этих фильмах ДиКаприо, с тем же раздрожительным чувством, то всё-таки дело в Лео, а не в фильмах.

Хм, а я вообще и не думал, что талант и харизма ДиКаприо - это дело вкуса (((

a_mi
07.11.2006, 20:23
ИМХО, когда про современных актеров говорят «харизматичный», то совсем не имеют в виду его политическую деятельность или активную жизненную позицию. Мне кажется, что под харизмой в кино понимают способность впечатлять зрителя, привлекать и удерживать его внимание. Конечно, никто не говорит, что впечатлять должно буквально всех и каждого! Я тоже знаю людей, которые Титаник смотреть не могут. Но тем не менее миллионы посмотрели, скучно им не было и фамилия "Ди Каприо" отпечаталась в мозгу вместе с восклицательным знаком. Т.е., фильмы с этим актером смотреть обязательно! Значит, можно и про харизму у Ди Каприо поговорить.:-) Впрочем, про харизму вспоминают обычно тогда, когда сильное влияние на публику трудно объяснить логически. Т.е., и фильм сам по себе не очень, и роль не слишком интересная, и цеплять зрителя вроде бы не должно - а цепляет... Например, очень часто встречаю слово «харизма» рядом с именем Вин Дизель. Типа, трудно понять – почему этот лысый, не самый симпатичный дядя вызывает у людей такой интерес, что они готовы смотреть с ним самую отъявленную муру или идти на фильм, где его показывают 2 минуты в профиль? Ясное дело – харизма. Т.е., врожденная, необъяснимая и даже слегка сверхъестественная особенность личности, которая выделяет эту личность из толпы и привлекает к ней внимание окружающих. Вполне возможно, что многие известные актеры обладают этой особенностью от рождения. Но определить, кто обладает, а кто – нет, я чаще всего затрудняюсь. А все потому, что, на мой взгляд, актерский талант – это способность перевоплощаться в другую личность. Не в такую, каков ты на самом деле. И талантливый актер, в жизни не имеющий ни капли харизмы, может просто СЫГРАТЬ человека, у которого ее навалом. В кино на него будешь смотреть, разинув рот, а в жизни мимо пройдешь и не заметишь. И распознать природную харизму от актерского таланта, ИМХО, очень сложно. Можно только догадываться по косвенным признакам. Возможно, я ошибаюсь, но, например, вышеупомянутый Харрисон Форд как раз и не обладает этой способностью от рождения. Он вышел в звезды достаточно поздно, его долго не замечали и даже убеждали в том, что в кино ему делать нечего. Если бы он был по жизни харизматической личностью, с ним бы такого не случилось. Он бы обращал на себя внимание с ходу! С первого же фильма! А тут – такой долгий простой… Но вот когда Форду представилась возможность сыграть роль персонажа, наделенного обаянием, решительностью, несомненной привлекательностью, он сделал это с такой убедительностью, что все поверили сразу и безоговорочно. Т.е., свою харизму, на мой взгляд, он именно сыграл. Как актер. Благодаря своему актерскому таланту.

Scatterbrain
08.11.2006, 02:28
А мне кажется, что Форд скорее харизматичный, чем особенно талантливый))
Персонажи у него однотипные, он «играет» самого себя. Все это конечно, субъективно.
Как отследить харизматичного актера/ актрису) Это когда смотришь всякую муть те самые 2 минуты в профиль и сам не знаешь почему, фильм то полный отстой на самом деле)) За эти самые две минуты таланту развернуться особенно негде, поэтому определенно его с харизмой не спутаешь)) А когда заходишь на какой-нибудь кинофорум и выясняется, что эти 2 минуты в профиль обсуждает куча народа черт знает сколько времени – определенно актриса\актер харизмой обладает)
Крайние случаи:
Актер без харизмы – И.Смоктуновский, но, ясное дело, ужасно талантливый и могущий сыграть харизму, как говорилось выше.
А например…М.Монро –харизма и крупица таланта.

Боб
08.11.2006, 09:48
А например…М.Монро –харизма и крупица таланта.

Скорее стиль, внешность и сексуальная притягательность, чем харизма. У простой девчонки Нормы Джин никакой харизмы не было и в помине, она была обычной симпатичной девкой, а вот Монро - слепленный продюсерами образ, трудно говорить здесь об истинной харизме.

Henry
08.11.2006, 10:51
А мне кажется, что Форд скорее харизматичный, чем особенно талантливый))
Персонажи у него однотипные, он «играет» самого себя. Все это конечно, субъективно.Простите, но если Вы не смотрели с ним достаточное количество фильмов (в том числе ранних), то судить об однотипности Вы не можете. Поэтому призываю не делать поспешных выводов, основанных на простом незнании полной картины. И дело тут отнюдь не в субъективизме, поверьте. Уважаемая a_mi права: если бы харизматичность Харрисона была природной, его не футболили бы все, кому не лень, в начале его карьеры.
Впрочем, современная ситуация сейчас, к сожалению, такова, что многие харизмой и талантом наделяют новую...эээ... поросль, изображающую "сложных" личностей непонятной, простите, ориентации, с мутными глазами наркоманов. И это печально. ИМХО.

Scatterbrain
08.11.2006, 12:36
Простите, но если Вы не смотрели с ним достаточное количество фильмов (в том числе ранних), то судить об однотипности Вы не можете. Поэтому призываю не делать поспешных выводов, основанных на простом незнании полной картины. И дело тут отнюдь не в субъективизме, поверьте. Уважаемая a_mi права: если бы харизматичность Харрисона была природной, его не футболили бы все, кому не лень, в начале его карьеры.
Впрочем, современная ситуация сейчас, к сожалению, такова, что многие харизмой и талантом наделяют новую...эээ... поросль, изображающую "сложных" личностей непонятной, простите, ориентации, с мутными глазами наркоманов. И это печально. ИМХО.


Если я и не смотрела достаточное количество фильмов с его участием, то только потому, что те фильмы, которые я видела, а их было на самом деле не так уж и мало, благо Форда снимают часто и густо, не вызвали желания так сказать проследить корни.
На самом деле он мне нравится :) Иначе бы я не назвала его харизматичным. Но не настолько чтобы разыскивать его ранние фильмы. Так что вы тут правы - картина неполная. Извините, если я Вас невольно обидела.
А на счет "сложных" личностей, поняла :) Очень мило.

Henry
08.11.2006, 13:40
Если я и не смотрела достаточное количество фильмов с его участием, то только потому, что те фильмы, которые я видела, а их было на самом деле не так уж и мало, благо Форда снимают часто и густо, не вызвали желания так сказать проследить корни.Ну, это на вкус и цвет. Кому арбуз, а кому свиной хрящик...(с))))
А снимают не настолько густо, кстати.))))


Извините, если я Вас невольно обидела.Ничего страшного. Бывает.)))) Я сам хорош.))


Очень мило.Ну что сделать? В моем ретроградском понимании мужчина должен оставаться мужчиной. :) Но тоже примите извинения, просто не сдержался.))

Та, что ушла...
10.11.2006, 00:28
Талант без харизмы может быть нужным, если талант может сыграть харизму. Харизма без таланта, думаю, не очень нужна...

Боб
10.11.2006, 01:38
Талант без харизмы может быть нужным, если талант может сыграть харизму. Харизма без таланта, думаю, не очень нужна...

Не... нужен. Такой как Джекман, например, девчонкам-шестиклассницам и невдомек, что в их любимых "Людях Х" и "Хельсингах" их милый и "такой сексапильный" Хью светит исключительно своей харизмой и не играет ни на йоту... Многие звезды так и делают... выезжают на красоте, сексуальности, обаянии, молодости, в конце, концов, моде, стиле....

Та, что ушла...
10.11.2006, 01:47
Не... нужен. Такой как Джекман, например, левчонкам-шестиклассницам и невдомек, что в их любимых "Людях Х" и "Хельсингах" их милый и "такой сексапильный" Хью светит исключительно своей харизмой и не играет ни на йоту... Многие звезды так и делают... выезжают на красоте, сексуальности, обоянии, молодости, в конце, концов, моде, стиле....
А кому нужны такие звезды, кроме уже упомянутых девочек-шестиклассниц? Или, вернее, кому будут нужны в 50, 60, 70 лет, когда красота, сексуальность, молодость пройдет?

Боб
10.11.2006, 02:02
А кому нужны такие звезды, кроме уже упомянутых девочек-шестиклассниц? Или, вернее, кому будут нужны в 50, 60, 70 лет, когда красота, сексуальность, молодость пройдет?

Вот тогда и отделяется луковица от шелухи. А кто не справится - те очень быстро отходят и превращаются в забытую кинотруху....

loko
11.11.2006, 14:42
Впрочем, современная ситуация сейчас, к сожалению, такова, что многие харизмой и талантом наделяют новую...эээ... поросль, изображающую "сложных" личностей непонятной, простите, ориентации, с мутными глазами наркоманов. И это печально. ИМХО.

Это современно и модно, но не печально и не так распространено. На этом форуме Джонатан Риз Майерс (Вы имели в виду примерно его?) - суперстар, но его никто в реале не знает.
Еще может быть только Майкл Питт в данном контексте, но он так же известен в чересчур узких кругах.
Другие молодые актеры стараются не выглядеть ни наркоманами, ни уж точно непонятной ориентации.

Henry
11.11.2006, 14:57
Это современно и модноЭто и пугает...(())


но не печально и не так распространеноВозникает нечто вроде эффекта ложки дегтя в бочке меда. Вообще, в последнее время данная тема приобретает все большую популярность, и это тоже создает для меня некий дискомфорт. Это при том, что я считаю, что подобные вещи диктуются свободным выбором каждого человека, и выбор этот заслуживает уважения, если не причиняет окружающим боль и вред.


На этом форуме Джонатан Риз Майерс (Вы имели в виду примерно его?) - суперстар, но его никто в реале не знает.Не только его, если честно. Причем имелась в виду не столько жизнь актеров, сколько имидж, который они создают.


Другие молодые актеры стараются не выглядеть ни наркоманами, ни уж точно непонятной ориентации.Вы знаете, кто как. Я замечаю это по просмотренным картинам и той моде, которая сложилась в киноискусстве в последнее время. Стали модны именно подобные персонажи; считается, что изобразить такого человека - высший уровень мастерства актера, и тогда говорят и о харизме, и о таланте.

Но когда я вижу таких молодых актеров, как Пол Беттани, Джош Хартнетт, Хейден Кристенсен, моя тревога несколько отступает.))

loko
11.11.2006, 15:33
Это и пугает...(())

Возникает нечто вроде эффекта ложки дегтя в бочке меда. Вообще, в последнее время данная тема приобретает все большую популярность, и это тоже создает для меня некий дискомфорт. Это при том, что я считаю, что подобные вещи диктуются свободным выбором каждого человека, и выбор этот заслуживает уважения, если не причиняет окружающим боль и вред..

Дело в том, что не понятно, насколько самим людям, поддерживающим данное течение, оно не причиняет боль и вред. И, знаете, Вы на своей волне, а другие - на своей. И данные миры не пересекаются. Вы меня ни разу в теме Харрисон Форд не видели. Почему? Всем ответ ясен. Мне это безразлично больше, чем пески Марса, ну и Вы также держитесь, без дискомфорта, а катимся мы черте куда со времен Древней Греции (или раньше) и все там же. наверно, по какому-то кругу катаемся, как по каемке тарелки.


Не только его, если честно.

Джаред Лето - ни дня без мэйк-апа?



Но когда я вижу таких молодых актеров, как Пол Беттани, Джош Хартнетт, Хейден Кристенсен, моя тревога несколько отступает.))

Кто такие? :)

Посеем доброе и вечное посредством модных тенденций!!

Henry
11.11.2006, 15:43
Дело в том, что не понятно, насколько самим людям, поддерживающим данное течение, оно не причиняет боль и вред.Это точно. Вы правы.)) Всегда по-разному. Иногда да, иногда нет...


И, знаете, Вы на своей волне, а другие - на своей. И данные миры не пересекаются.Они - части большого, общего мира, и иногда пересекаются, ИМХО. Хоть и не слишком часто.


Вы меня ни разу в теме Харрисон Форд не видели. Почему? Всем ответ ясен. Мне это безразлично больше, чем пески МарсаЯ понял. ;)


ну и Вы также держитесь, без дискомфортаПостараюсь.))


а катимся мы черте куда со времен Древней Греции (или раньше) и все там же. наверно, по какому-то кругу катаемся, как по каемке тарелки.Но, возможно, и по спирали...


Джаред Лето - ни дня без мэйк-апа?И это тоже...(())


Кто такие? :):-) Как в анекдоте про Папу Римского: "Что это там за хмырь рядом с дядей Васей?!" (с))))))))) :):)


Посеем доброе и вечное посредством модных тенденций!!:-))) Посеешь ветер - пожнешь бурю...(с))

Andrew_wolf
09.02.2007, 20:53
Расскажу свое мнение лишь о любимых актерах и актриссах.

1) Леонардо ДиКаприо: при всей своей красоте и харизматичности является необыкновенно талантливым актером.
2) Брэд Питт: Хороший актер, но звездой класса А его делает внешность.имхо(Великолепно сыграл в Бойцовском клубе)
3) Эдвард Нортон: Харизматичный и очень талантливый актер(Бойцовский клуб и Американская история Х показали, что он может отлично сыграть абсолютно разных персонажей)
4) Том Хэнкс: Талант, талант, талант!!!(Без комментариев!!!)
5) Николас Кейдж: Талант.(Раньше он мне не нравился, но посмотрев такие фильмы, как:Покидая Лас-Вегас,Великолепная Афера, Дикие сердцем, 8 мм, Придорожное заведение, я изменил свое мнение об этом актере!)
6) Шон Пенн: Талант(Слишком долго перечислять фильмы)
7) Энтони Хопкинс Талант(Молчание ягнят,вобщем-то дальше можно не перечислять...)
8) Райан Гослинг Хороший актер(Фанатик, Дневник памяти )
9) Мэт Дэймон: Хороший симпатичныйи актер.
10) Джейсон Стейтем: Очень харизматичный и довольно неплохой актер, играющий, восновном, несерьезные роли.


1) Шарлиз Терон: Талант и красота
2) Николь Кидман: В первую очередь, безусловно, талант.
3) Наоми Уоттс: При своей красоте является очень хорошей актрисой.
4) Милла Йовович: Думаю,в первую очередь, красота.(Неплохая актрисса, которой преимущественно попадаются несерьезные роли)
5) Кейт Бэкинсейл: Красивая женщина и неплохая актрисса.
6) Ева Грин: Просмотрел лишь 2 фильма, поэтому пока на первое место поставлю внешность и харизму.

castor886
17.02.2007, 00:55
Есть актеры с харизмой и они просто круты, но если они и еще талантливы, они останутся в истории.

castor886
17.02.2007, 00:57
А как быть, скажем, с Паоло Вилладжо или Луи де Фюнесом? Великие комики не облали/ют ни особойхаризмой, ни обаянием, да исексуальности в них никакой не было. Зато они несли людям большее - смех, радость, счастье. Их талантпроложил им крепкую дорогу к всемирной изсвестности и всенародной любви, но харизма в таком случае оказывается понятием относительным.

Или, скажем, Стив Бушеми, или Гэри Олдмэн - сколько отрицательного обаяния, какая харизма... Но... вряд ли кому придет в голову сделать этих актеров главными героями своих опусов. Слишком жестоко харизма расправляется с людьми. Много актеров в истории (Иствуд) стали заложником собственной харизмы.
да Вот эти актеры харизмой, с той внутренней силой, которая нас привлекает несмотря на не очень красивую внешность

Маргаритка
21.02.2007, 15:31
Я думаю, что лучше всего, когда актер и с талантом, и с харизмой. Это, на мой взгляд, Джонни Депп. Он нереально талантлив, многогранен и при этом харизматичен и чертовски обаятелен.

rock
21.02.2007, 16:56
1) Леонардо ДиКаприо: при всей своей красоте и харизматичности является необыкновенно талантливым актером.


согласен.... уже несколько лет воюю с друзьями по этому поводу..... =)
жду когда он нахватит пару наград типа "лучшая драматическая роль"...

Dinka
21.02.2007, 19:01
Моё личное впечатление,что харизма это качество человека из ряда вон выходящего,и понастоящему она встречается почти так же редко ,как и гениальность(не путать с талантом).А вообще то, затаскали такие сильные определения как харизматичный,культовый, употребляют по делу и без.Среди актерской братии не смогу сейчас выделить ни одну по настоящиму Харизматичную личность,по скромному разумению,быть ею и играть таковую роль - разные вещи.А из киногероев на ум пришел Тайлер Дерден.Вот лидер перед которым мало бы кто устоял.И силу убеждения и цель имеет.

KyLE(Сергей)
22.02.2007, 08:36
По моему харизма это главное, талант конечно тоже важен, но в актерском мастерстве талант и харизма одно и тоже. Чем талантливей актер, тем больше ответных чувств вызывает у зрителя. Примеры таких людей(талант плюс харизма) - Джек Блэк, Чарли Чаплин, Джек Николсон и Эдди Мерфи. Бывает еще злодейская харизма, актеры с такой харизмой отлично играют плохишей - Кристофер Уокен, Энтони Хопкинс, Уилльям Дефо. У таких актеров, как Мел Гибсон, Эдриан Броуди, Бред Питт, Том Круз, вроде никакой харизмы нет, они держатся чисто на внешности и таланте. Такое правило, чем больше таланта тем больше харизмы.

Himera
25.02.2007, 21:48
А для меня в современном кино есть пожалуй только один актёр,удачно сочетающий в себе и талант и харизму-это Джонни Депп.Актёр от Бога.

Moraves
26.02.2007, 09:21
На самом то деле актеров, которые сочетают в себе и талант, и харизму довольно много:) иначе вряд ли бы вокруг них было столько разговоров и шумихи...Назвать одного единственного просто не представляется возможным, ну а яркие представители: Депп, Олдмен, Хофман, Николсон, Аль Пачино.

Himera
26.02.2007, 22:00
Насчёт Хофмана и Аль Пачино согласна стобой на все 100!:)

Scatterbrain
27.02.2007, 10:53
..сложный для меня с некоторых пор вопрос)) С.Соловьев в каком-то интервью сказал, что…не точная цитата, но общий смысл был такой: все эти актерские школы не очень то важны, по настоящему знаменитым будет тот актер, у которого есть что снимать
(поймите меня правильно ;-). Сомневаюсь, что имел виду внешность)) Когда-то для меня это прозвучало ужасно дико. Но сейчас.. мне кажется, я могу ошибаться, актер, чтобы быть популярным, сам по себе должен быть человеком интересным, что-то у него должно оставаться свое даже после всей этой обработки режиссером, гримером, стилистом и проч. То есть актер просто обязан обладать харизмой. И..чессно слово затрудняюсь обсуждать кого-то только как актера, лучше вообще на это забить –
Да и кто может? Кто-нибудь может полностью абстрагироваться от обаяния личности и выносить суждения беспристрастно, не кривя душой?

olessya
27.02.2007, 12:01
Харизма - это вещь данная свыше. Можно быть красавцем, но не иметь харизмы или так называемого эффекта присутствия. Может быть это смешно, но для меня харизмой в чистом виде обладает Вин Дизель. В фильмах, где он играет вообще не смотришь на кого-то другого. То же самое создатели Бонда рассмотрели в Дениэле Крейге. Ещё это есть у Джонни Деппа, Николоса Кейджа, Брюса Уиллиса, Джерарда Батлера (Призрак оперы, 300), бесспорно у Джейсона Стетхэма (Перевозчик). А вот у Бреда Питта харизмы я не замечала никогда, да и красота его мягко говоря не в моём вкусе.

Henry
27.02.2007, 12:05
Да и кто может? Кто-нибудь может полностью абстрагироваться от обаяния личности и выносить суждения беспристрастно, не кривя душой?Браво! Вы правы, ИМХО, абсолютно. Практически никто не может судить о такой тонкой вещи беспристрастно, каждый исходит из личных предпочтений, и каждому слова собеседника могут показаться дикостью лишь потому, что ему (ей) непонятны пристрастия оппонента.

kir1
15.03.2007, 18:49
Мне кажется наличие харизмы и таланта различается скорее по жанрам кино, т.е. для актёров которые играют исключительно в жанре "боевик" нужна скорее харизма - умение красиво подавать себя, раскрывать персонаж без особой впрочем глубины (акцент делается прежде всего на красоту лица и фигуры), умение красиво двигаться. В общем харизматичный актёр должен быть Героем в популярном смысле слова: быть сильным, быстрым, и одним своим видом говорить о том, что победа будет за ним. Отчасти это справедливо и для комедии...
В других жанрах (триллер, драма) где необходимо игрой передать внутренние эмоции человека, его колоссальный мир, безусловно требуется талант для того что бы убедить зрителя и передать ему эти чувства.

BigFlame
16.03.2007, 19:47
Браво! Вы правы, ИМХО, абсолютно. Практически никто не может судить о такой тонкой вещи беспристрастно, каждый исходит из личных предпочтений, и каждому слова собеседника могут показаться дикостью лишь потому, что ему (ей) непонятны пристрастия оппонента.

Ну... Это же очевидно - любая оценка человека субъективна сама по себе. Обычно ее (оценку) называют мнением. Потому как оценка субъективна много мнений.

Объективные оценки выдает только машина (компьютер).
--

Любимого актера в общем и целом не имею :))))). Каждый где-то хорошь, где-то не очень.

Moonlight
19.03.2007, 15:51
У меня ощущение складывается, что некоторые просто не очень себе хорошо представляют, что такое харизма. Наверно, думают, что харизма - это когда вокруг актера шумиха, куча скандалов, куча любовниц или любовников, куча разводов, сплетен, слухов и т.д. :d На мой взгляд, актеров, наделенных харизмой, очень мало. Актер - это очень зависимая профессия. Актер редко может проявиться характер и отказаться от какой-то роли, редко может отказаться свернуть с проторенной дорожки. Вообще редко может проявить себя как уникальная личность, а не человек, которого захватил поток зарабатывания бабок путем стояния/сидения перед камерой и т.д. Внешность, талант, интеллект (который еще более редкая вещь у актера) может присутствовать, а харизма - нет. Харизма – необыкновенные личные способности человека быть лидером, героем, способным вести за собой. Я понимаю, за … (не буду называть имен) многие пойдут, но не потому что он настоящий лидер с необыкновенными личными качествами, а потому что он популярен. Убери популярность – за ним не пойдут, потому что в «сухом остатке» будет обычный человек. Все, конечно, имхо.

Henry
19.03.2007, 22:11
У меня ощущение складывается, что некоторые просто не очень себе хорошо представляют, что такое харизма. Наверно, думают, что харизма - это когда вокруг актера шумиха, куча скандалов, куча любовниц или любовников, куча разводов, сплетен, слухов и т.д. Простите, ради Бога, но на каком основании Вы пришли к подобному выводу? О харизме на первой странице треда писАли достаточно подробно, чтобы не было проблем, связанных с терминологией.

И еще одна вещь: у меня сложилось такое ощущение (ощущения, они такие - любят, собаки, складываться)), что Вы знакомы с актерским миром изнутри и очень глубоко. Иначе откуда такие утверждения касательно зарабатывания бабок, низком коэффициенте интеллекта и зависимости?

Катарина][
19.03.2007, 22:37
Moonlight, мне кажется сообщения данной темы говорят об обратном. В примеры не приводятся всякие блумы (ох, не к добру я пятый раз уже сегодня пишу "всякие блумы"))) и прочие знаменитости, которые балансируют на грани смазливая внешность - куча поклонниц. Это не есть харизма)))
ЗЫ: Но я помню, что харизма есть у Грегори Пека.

Moonlight
20.03.2007, 12:54
Простите, ради Бога, но на каком основании Вы пришли к подобному выводу? О харизме на первой странице треда писАли достаточно подробно, чтобы не было проблем, связанных с терминологией.

Кроме первой страницы существуют в этой теме и другие. И я вижу, что мысль здесь уже ушла слишком далеко от реального определения. Проблем с терминологией у меня нет. У меня есть проблемы с пониманием людей, которые путают божий дар с яичницей.


И еще одна вещь: у меня сложилось такое ощущение (ощущения, они такие - любят, собаки, складываться)), что Вы знакомы с актерским миром изнутри и очень глубоко. Иначе откуда такие утверждения касательно зарабатывания бабок, низком коэффициенте интеллекта и зависимости?

Я действительнь знакома с этим миром изнутри, хотя не так глубоко, как вы считаете надо быть знакомым, чтобы об этом мире делать выводы. Но для того, чтобы узнать этот мир хотя бы поверхностно достаточно читать биографии, статьи, интервью. Вы обиделись из-за кого-то конкретно? Я не называла ничьих имен. То, что актер - зависимая профессия вам скажет любой актер. Я не говорю, что никому из них не удалось выйти из этой зависимости - я говорю, что нельзя рассматривать такое понятие, как харизма в таком приземленном виде, как стало это рассматирваться на этих страницах.

Moonlight
20.03.2007, 13:01
[']Moonlight, мне кажется сообщения данной темы говорят об обратном. В примеры не приводятся всякие блумы (ох, не к добру я пятый раз уже сегодня пишу "всякие блумы"))) и прочие знаменитости, которые балансируют на грани смазливая внешность - куча поклонниц. Это не есть харизма)))
ЗЫ: Но я помню, что харизма есть у Грегори Пека.
Я не совсем поняла, что вы хотели сказать. :confused: Я не приводила чьих-то имен в своем сообщении. Я возражала относительно того, чтобы рассматривать тесную связь между шумихой вокруг чьего-то имени и реальными достоинствами конкретного человека. Плюс, на мой взгляд, наличие харизмы должно выходить за рамки игры в кино.

Henry
20.03.2007, 13:03
Кроме первой страницы существуют в этой теме и другие. И я вижу, что мысль здесь уже ушла слишком далеко от реального определения. Если Вас это не слишком затруднит, пожалуйста, приведите конкретные примеры.


Проблем с терминологией у меня нет.Кто ж спорит? ;)


У меня есть проблемы с пониманием людей, которые путают божий дар с яичницей.А может быть, не делать из этого проблему? Всем легче будет.))))))


Но для того, чтобы узнать этот мир хотя бы поверхностно достаточно читать биографии, статьи, интервью.Ага. Но чтобы делать далеко идущие выводы, нужно приводить серьезные доказательства, и не из желтой прессы, верно?


Вы обиделись из-за кого-то конкретно?Пока нет.))


То, что актер - зависимая профессия вам скажет любой актер.Правильно. Как и любая другая.))


Я не говорю, что никому из них не удалось выйти из этой зависимости - я говорю, что нельзя рассматривать такое понятие, как харизма в таком приземленном виде, как стало это рассматирваться на этих страницах.А если поконкретнее? ;)

Moonlight
20.03.2007, 13:17
Если Вас это не слишком затруднит, пожалуйста, приведите конкретные примеры.


На самом то деле актеров, которые сочетают в себе и талант, и харизму довольно много иначе вряд ли бы вокруг них было столько разговоров и шумихи...


А может быть, не делать из этого проблему? Всем легче будет.))))))

Если человек закроет глаза руками - это не значит, что он станет невидимым. Если человек отвернется от проблемы - она не исчезнет.


Ага. Но чтобы делать далеко идущие выводы, нужно приводить серьезные доказательства, и не из желтой прессы, верно?

Разумеется, я не имею в виду желтую прессу. Я не совсем понимаю - доказательства чего вам надо представить? Что актер - яркий на сцене, в реальной жизни может из себя ничего не представлять?


Правильно. Как и любая другая.))

Не всякая профессия дает возможность человеку стать популярным и быть на виду. Зачастую люди начинают считать, если человек на виду, значит он может стать лидером.


А если поконкретнее? ;)

Если конкретно, то меня сейчас раздражает куча мальчиков и девочек, набранных на улице, подкрашенных и обученных глядеть в объектив камеры, не смущаясь. Не хочу называть имен. Но в российском кино (особенно в сериалах) это дошло уже до маразма. В Голливуде тоже все идет к этому, хотя медленее.

Henry
20.03.2007, 13:28
На самом то деле актеров, которые сочетают в себе и талант, и харизму довольно много иначе вряд ли бы вокруг них было столько разговоров и шумихи...Согласен. Но я имел в виду примеры постов в нашем треде.))


Если человек закроет глаза руками - это не значит, что он станет невидимым. Если человек отвернется от проблемы - она не исчезнет.Трудно искать в темной комнате черную кошку... Особенно если ее там нет... (с))


Я не совсем понимаю - доказательства чего вам надо представить? Что актер - яркий на сцене, в реальной жизни может из себя ничего не представлять?Почему нет?)) А также того, что "Актер редко может проявиться характер и отказаться от какой-то роли, редко может отказаться свернуть с проторенной дорожки. Вообще редко может проявить себя как уникальная личность, а не человек, которого захватил поток зарабатывания бабок путем стояния/сидения перед камерой и т.д. Внешность, талант, интеллект (который еще более редкая вещь у актера)..."


Зачастую люди начинают считать, если человек на виду, значит он может стать лидером.Бывает. Но это происходит не так уж "зачастую". ИМХО.


Но в российском кино (особенно в сериалах) это дошло уже до маразма. В Голливуде тоже все идет к этому, хотя медленее.Да, это беда. Но, возможно, все пойдет по спирали, и за упадком последует взлет. Во всяком случае, хочется на это надеяться. А пока я держу кулаки за старую гвардию.))

Qilinas Smith
01.04.2007, 12:37
Харизма Вин Дизеля восхищает, его Риддик - супер. А еще герои Кевина Спейси, они тоже таки еспокойные и опасные

Airis
01.04.2007, 20:17
По-моему, харизма не обязательно связана с талантом актера, его интеллектуальными или нравственными качествами. И бездарные люди могут быть харизматичными. Актерская харизма выражается в особой притягательности, магнетизме, выражающемся в легкости приобретения поклонников, и такому актеру поклонники в массе своей склонны прощать любые просчеты, профессиональные либо какие другие.
Я понимаю актерскую харизму именно так.:)

Suhov
04.04.2007, 01:09
Да, это беда. Но, возможно, все пойдет по спирали, и за упадком последует взлет. Во всяком случае, хочется на это надеяться. А пока я держу кулаки за старую гвардию.))
Хотелось бы узнать за какую, за нашенскую которая продала свой талант на поток сериалов, или голливудскую которая была воспитана в духе сначало бобло, а там посмотри мож и талант проявим...:mad:

Henry
04.04.2007, 10:06
Хотелось бы узнать за какую, за нашенскую которая продала свой талант на поток сериалов, или голливудскую которая была воспитана в духе сначало бобло, а там посмотри мож и талант проявим...:mad:
Выражайте, если это возможно, свои мысли яснее. Я имел в виду таких людей, как Аль Пачино, Харрисон Форд, Роберт Де Ниро, Джоди Фостер...

"Бабло", кстати, пишется через букву "а".

Что же до нашенской, то, думаю, судить наших "стариков" за рекламу или сериалы Вы не имеете никакого морального права. К тому же ни таланта, ни харизмы эти печальные вещи не отменяют.

Катарина][
04.04.2007, 12:10
Вчера вечером смотрела "Андрея Рублёва" и потом случайно попала на вторую серию "Сталкера" по ТВ. Не знаю, здесь много споров и мнений, у кого талант, у кого харизма, многие даже приводят в пример Вина Дизеля... Лично меня потрясает Анатолий Солоницын, который соединяет в себе и все грани таланта, и природную харизматичность. Глядя на него, я испытываю массу эмоций, причём независимо от того, говорит он что-то или просто проникновенно смотрит в камеру. Позволю себе ещё некоторое время повосхищаться этим человеком)))

Kuu
26.04.2007, 16:29
Само по себе определение харизмы законно вызвало длительные споры, поэтому я не стану опираться на словарные дефиниции и просто скажу о том, что я для себя подразумеваю под словосочетанием "харизматичный актер" и как провожу границу между харизматичными и талантливыми.

Есть много известных актеров, которые из фильм в фильм не меняются ни на грам, но тем не менее на них не надоедает смотреть. Когда я смотрю на Джека Николсона в "Отступниках", я вижу постаревшего героя "Пролетая над гнездом кукушки", который оправился от калечащего влияния псевдопсихиатрии, вышел из дурдома и подался в мафию мстить людям :d Это, конечно, утрированно, однако его мимика, манера передачи тех или иных эмоций, интонации, улыбки прошли вместе с ним сквозь всю кинокарьеру. Почему? Потому что он просто играл сам себя. Почему нам не было скучно? Потому что он харизматическая личность, а на таких хочется смотреть. Из таких же актеров неоднократно вспоминавшиеся тут Брюс Уиллис или Мила Йовович.

Но возьмем Николь Кидман: в ее послужном списке можна найти ряд ролей, между которыми такая пропасть, что узнать ее становится нелегко ("Мулен Руж" и "Часы", например). Или же: сравнивая Шарлиз Терон в "Сладком ноябре" и в "Монстре", хочется мигом упасть в обморок от этого поистине мистического перевоплощения. Среди мужчин, способных к полному перевоплощению, отмечу Кевина Спейси, Джонни Деппа, Гаеля Гарсию Бернала. Это, по-моему мнению, чистый актерский талант, не подкрепленный харизмой (то есть, возможно, что в жизни эти люди весьма харизматичны, но вместо того, чтобы выносить свою харизму на экран, они перевоплощаются в предложенную им виртуальную особу).

Да, Леонардо Ди Каприо тоже относится к последней группе, безусловно. Однако это не помогает ему преодлеть мое почти физическое отвращение :d

Henry
26.04.2007, 16:37
Да, Леонардо Ди Каприо тоже относится к последней группе, безусловно. Однако это не помогает ему преодлеть мое почти физическое отвращение :dСупер!)))) Меняем Лео на Николсона, и подписываем данную фразу именем "Генри".))))))))))

Samy
27.04.2007, 10:37
Супер!)))) Меняем Лео на Николсона, и подписываем данную фразу именем "Генри".))))))))))

Генри-Генри,за что ж такая нелюбовь к Николсону?:d
А вот,интересно, когда актер вызывает такие острые негативные чувства, это говорит об отсутствии у него харизмы или наоборот?:confused:

Henry
27.04.2007, 10:45
Генри-Генри,за что ж такая нелюбовь к Николсону?:d
А вот,интересно, когда актер вызывает такие острые негативные чувства, это говорит об отсутствии у него харизмы или наоборот?:confused:
Ну не люблю я тебя, мужик, не люб-лю! (с)))))))))
____________

Кстати, если серьезно, что-то в нем такое, безусловно, есть... Настолько отвратительное, что этим можно даже восхищаться. Так что беру предыдущие свои слова назад: отношу Джека все же к первой группе, но со знаком "минус".))))

Боб
27.04.2007, 11:17
Кстати, если серьезно, что-то в нем такое, безусловно, есть... Настолько отвратительное, что этим можно даже восхищаться. Так что беру предыдущие свои слова назад: отношу Джека все же к первой группе, но со знаком "минус".))))

Мне николсон нравится. Он действительно харизматичный актер, причем целиком и полностью согласен, что нравится "со знаком минус", то есть есть у него харизма ублюдка, что-то, что притягивало людей к Гитлеру, что-то, что есть в маньяках, социопатах и всяческих болезненных наростах на теле общества. Николсон отвратителен и в своей отвратительности прекрасен. Ну, его отвратительность и притягивающая отталкиваемость не делает его бездарем, конечно, он один из талантливейших актеров Америки.

Samy
27.04.2007, 11:32
Бедному Николсону наверное здорово икается в своей Америке.)))
Он сильно бы удивился, что вызывает впечатление "ублюдка и болезненный нарост общества.

Но Боб прав, есть люди отвратительные, но безумно притягательные. Ничего не говорю про Николсона - такого неприятия, как у Генри, он у меня не вызывает, но и причислить его к любимым актерам тоже не могу. Единственный фильм, в котором он мне очень нравится- это "Полет над гнездом кукушки", да и то в основном это заслуга Формана,уж больно хорошо фильм снят.
Отрицательная харизма действительно существует, и на мой взгляд она еще сильнее, чем положительная, потому что она зачастую необъяснима.Ну когда хороший актер вызывает положительное притяжение, там все более-менее ясно. А вот когда мерзость притягивает, начинаешь задумываться:а может со мной тоже что-то не в порядке? Почему я плююсь от гадливости, но не могу нажать на кнопку или отойти от экрана.Как-будто что-то свыше удерживает на месте.

Henry
27.04.2007, 11:37
Samy, а мне кажется, что когда харизма положительная, - это заслуга самой личности, а когда отрицательная, - то, действительно, дело еще и в самом человеке (зрителе), которого она притягивает. Поэтому положительная харизма сильнее, так как не требует подпитки со стороны народа.

Боб
27.04.2007, 11:40
А вот когда мерзость притягивает, начинаешь задумываться:а может со мной тоже что-то не в порядке? Почему я плююсь от гадливости, но не могу нажать на кнопку или отойти от экрана.Как-будто что-то свыше удерживает на месте.


Ладно еще, когда притягивает, иногда она заставляет себе сочувствовать. Вот тогда действительно возникают неклоторые двойственные ощущения: а ведь мне нравится этот гад и совсем не нравится положительный герой. ладно еще, когда это запланировано автором фильма, как, например в "Леоне" или "Мсье Верду", но когда НАСТОЯЩИЙ ублюдок делает заставляет тебя мыслить его категориями, становится страшновато. Это уже, как мне кажется, заслуга именно актеров. Умение играть своей харизмой и обаянием свойственно Робину Уильямсу, (который создал потрясающие образы сволочей, которых можно даже полюбить), Биллу Мюррею, Тому Беренджеру, Робету Де Ниро, Аль Пачино и др. действительно сильным актерам.

Samy
27.04.2007, 12:13
Генри, согласна, что где-то харизма часть того, что может себе создать человек сам, но для того, чтобы это произошло, должно быть в человеке что-то от бога.То, что дано ему при рождении. Прихожу к тому, что и харизма , и талант это изначально заложенное в личности, а не приобретенное. Можно усилить свое обаяние или развить талант, но только если они имеются. Научить актера играть гениально невозможно - ему это либо дано, либо нет.
Для меня показатель гениальности актера- это его умение быть разным во всех своих ролях.

Kuu
27.04.2007, 16:35
Супер!)))) Меняем Лео на Николсона, и подписываем данную фразу именем "Генри".))))))))))

От Николсона я, кстати, тоже не в восторге, но в нем есть какая-то дьявольская динамика, которая восхищает. А Лео у меня так и ассоциируется с чем-то инертным, пухлым и плаксивым, несмотря на прекрасную работу в разных амплуа. Ну, вот в лице что-то не то, у меня прямо на уровне каких-то сексуальных механизмов отторжение происходит :d



Бедному Николсону наверное здорово икается в своей Америке.)))
Он сильно бы удивился, что вызывает впечатление "ублюдка и болезненный нарост общества.

Не знаю, так ли уж сильно :) Его поведение часто тяжело назвать высокоморальным или законопослушным ;)

Боб
27.04.2007, 16:46
От Николсона я, кстати, тоже не в восторге, но в нем есть какая-то дьявольская динамика, которая восхищает. А Лео у меня так и ассоциируется с чем-то инертным, пухлым и плаксивым, несмотря на прекрасную работу в разных амплуа. Ну, вот в лице что-то не то, у меня прямо на уровне каких-то сексуальных механизмов отторжение происходит :d

По поводу Ди Каприо уже говрил и еще раз скажу - действительно, он у меня тоже вызыват отвращение почти на физическом уровне. Актер талантливый, я его уважаю, но терпеть не могу. Лушний раз не хочу видеть ни одного фильма с его участием, даже самого лучшего. И по-моему, Ди Каприо как раз пример полного отсутствия харизмы. Он вообще человек без лица. Нечто непонятное.

Kuu
27.04.2007, 23:13
по-моему, Ди Каприо как раз пример полного отсутствия харизмы. Он вообще человек без лица. Нечто непонятное.

Ну вот тут-то и кроется, возможно, секрет. Знаете, это как у топ-моделей: "серая" модель пластичнее яркой и эффектной, ее можно стилизировать по каждую новую коллекцию так, что и родная мама не узнает. А эффектную внешность особо не изменишь, у нее свой собственный эстетический посыл... Так и тут: актер, способный к перевоплощению, наверное, должен быть в какой-то мере "человеком без лица".

La Luna
28.04.2007, 09:27
Отрицательная харизма действительно существует, и на мой взгляд она еще сильнее, чем положительная, потому что она зачастую необъяснима.
А вообще нужна ли харизма актеру? Вот режиссеры японского театра считают, что настоящий актер должен быть абсолютно пуст внутри, как пустая ваза, чтобы впускать в себя зазличные многогранные образы. То есть сам по себе быть никем, нейтральным...

Samy
28.04.2007, 10:31
А вообще нужна ли харизма актеру? Вот режиссеры японского театра считают, что настоящий актер должен быть абсолютно пуст внутри, как пустая ваза, чтобы впускать в себя зазличные многогранные образы. То есть сам по себе быть никем, нейтральным...

Актер- человек, а не робот. И если у него изначально присутствует какая-то харизма, то ее уже никуда не денешь.

Японская философия, равно как и любая восточная, особенная и не всегда понятная остальному миру. И кинематограф у них достаточно своеобразен. Возможно и имеются у них какие-то приемы, чтобы абстрагироваться от всего мирского и создавать внутри себя вакуум, заполняемый каждый раз новым образом. Но так ли это здорово для человека - не иметь чего-то своего, личного?

Боб
30.04.2007, 01:33
Актер- человек, а не робот. И если у него изначально присутствует какая-то харизма, то ее уже никуда не денешь.

Японская философия, равно как и любая восточная, особенная и не всегда понятная остальному миру. И кинематограф у них достаточно своеобразен. Возможно и имеются у них какие-то приемы, чтобы абстрагироваться от всего мирского и создавать внутри себя вакуум, заполняемый каждый раз новым образом. Но так ли это здорово для человека - не иметь чего-то своего, личного?


Не знаю, как там у японцев с философией, но видно рядовой японец ее не слишком ценит, иначе почему местное кино там не пользуется особой любовью, зато американские хиты собирают суперкассы. А стоит вспомнить Китано, Куросаву - в их фильмах образы людей очень четкие, полновесные ,характерные..никакой пустоты, ничего общего...очень яркие и запоминающиеся личности...поэтому философия-философией, а работа-работой. В Китае тоже много всего философского, но весь мир знает, что главное достояние Китая - Джеки Чан, а не глубокомысленные постановки китайского театра.

Элоун
30.04.2007, 06:56
Вот с идеей о том,что настоящий актер должен быть абсолютно пуст внутри,впринципе я согласна отчасти,да,хороший актер может скрыть то,что у него внутри ,исполняя безупречные роли..но,все же я всегда склонялась к идее о том,что как раз те актеры,у которых внутренний мир не пустой-вот они и играют так,что душа радуется...
Вообще мне всегда сложно было отличить актеров с харизмой и актеров с талантом..вот могу привести свой пример актера с харизмой-Джек Николсон...

RomanRISE
30.04.2007, 08:44
Для разнообразия приведу пример харизматичных (ИМХО) актеров, которые почти не играют главных ролей.

Эд Харрис
Впервые увидел его в "Противостоянии" Стивена Кинга. Затем была "Фирма" с Томом Крузом. Отметил его для себя в фильме "Апполо-13" с Томом Хэнксом. Ну и блестящие роли в фильмах "Скала", "Бездна", "Шоу Трумана" и т.д.

Гари Синиз
Такие фильмы как "Противостояние", "Апполо-13", "Миссия на Марс" (Брайан де Пальма здорово обыграл ситуацию из "Апполо-13", и отправил таки Синиза в космос. В "Апполо-13" с ним (с Синизом) обошлись не очень.), "Глаз змеи" (сыграл не хуже, а может и лучше Николаса Кейджа), и т.д.


Хотелось бы знать мнение остальных по поводу данных актеров.

La Luna
02.05.2007, 14:36
А стоит вспомнить Китано, Куросаву - в их фильмах образы людей очень четкие, полновесные ,характерные..никакой пустоты, ничего общего...очень яркие и запоминающиеся личности...поэтому философия-философией, а работа-работой.
Мне кажется, что они получились такими яркими потому, что полностью "впустили" в себя этот образ, отдались ему, собственное Я не мешало творческому процессу воссоздания чужой личности...
Думаю, что такая теория имеет право на существование....

Sanny
07.05.2007, 21:46
А вообще нужна ли харизма актеру? Вот режиссеры японского театра считают, что настоящий актер должен быть абсолютно пуст внутри, как пустая ваза, чтобы впускать в себя зазличные многогранные образы. То есть сам по себе быть никем, нейтральным...
Мне кажется, что харизма нужна не только актеру! А актер, обладающий харизмой, вдвойне интересен. На мой взгляд к таким актерам можно причислить и Николсона, и Де Ниро, и Аль Пачино, и Р.Файнса, и Шона Пена.

Henry
07.05.2007, 21:59
Мне кажется, что харизма нужна не только актеру! А актер, обладающий харизмой, вдвойне интересен. На мой взгляд к таким актерам можно причислить и Николсона, и Де Ниро, и Аль Пачино, и Р.Файнса, и Шона Пена.
Взгляд нов, свеж и оригинален.))))

Санек Нигер
08.05.2007, 00:05
Ну не люблю я тебя, мужик, не люб-лю! (с)))))))))
Кстати, если серьезно, что-то в нем такое, безусловно, есть... Настолько отвратительное, что этим можно даже восхищаться. Так что беру предыдущие свои слова назад: отношу Джека все же к первой группе, но со знаком "минус".))))
Николсона? Да ведь это гений, черт возьми...За одно только "Сияние" можно так его назвать!

Henry
08.05.2007, 00:33
Николсона? Да ведь это гений, черт возьми...За одно только "Сияние" можно так его назвать!
Извините, но ничего гениального я в нем не нахожу. Впрочем, я не хочу скатываться в офф. Скажу только, что истинный талант - это умение играть РАЗНЫХ персонажей, а в данном конкретном случае я этого не наблюдаю. Еще раз прошу прощения, просто я это говорил не раз, и повторяться очень не хочется. А харизма - ну, та самая, отрицательная, она есть. Этого не отрицаю.

Санек Нигер
09.05.2007, 00:19
Извините, но ничего гениального я в нем не нахожу. Впрочем, я не хочу скатываться в офф. Скажу только, что истинный талант - это умение играть РАЗНЫХ персонажей, а в данном конкретном случае я этого не наблюдаю. Еще раз прошу прощения, просто я это говорил не раз, и повторяться очень не хочется. А харизма - ну, та самая, отрицательная, она есть. Этого не отрицаю.
Да не берите в голову, я просто немного вдохновлен сейчас этим актером:) , да согласен что умение играть РАЗНЫХ перонажей - это талант, но давайте проследим за Николсоном:
В "Безпечном Гонщике" он абсолютно влился в роль пьяненького адвоката, в "Сиянии" - это то, что заставляет смотреть фильм от начала и до конца в небольшом напряжении, в "Управлении Гневом" - он неуравновешенный терапевт, а в "Волкe" - он оборотень обращающийся за просьбой к терапевту, ну а на счет "Отступников" так это вообще КОРОЛЬ Мафии:)
P.S. Кто даст определение "харизме"

Henry
09.05.2007, 13:08
Санек Нигер, понял Вас. Я говорил всего лишь про то, что практически везде он - или негодяй, или просто неприятный, либо скользкий, либо порочный тип, либо псих.)) То есть дело не в социальном положении персонажа, а в его душевных качествах.

Насчет харизмы - в начале треда было и определение, и обсуждение термина.))

La Luna
09.05.2007, 14:41
Мне кажется, что харизма нужна не только актеру! А актер, обладающий харизмой, вдвойне интересен. На мой взгляд к таким актерам можно причислить и Николсона, и Де Ниро, и Аль Пачино, и Р.Файнса, и Шона Пена.
Мне кажется, это зависит от того, чего хочет режиссер.
Если он хочет рассказать зрителю о новой оригинальной личности, он возьмет менее харизматичного актера. А если он хочет заманить зрителя, то пригласит Николсона (прости, Господи!:d ). Тогда народ уж точно будет наблюдать именно за НИМ в этом фильме...

Бабылёк
24.05.2007, 14:43
Ну так что, киноактер это прежде всего талант и мастерство, или просто харизма?
Я думаю, что киноактер - это прежде всего харизма - внутренний свет, энергия, способная стать маяком для зрителя. Это если вкратце.

Бабылёк
25.05.2007, 11:15
а харизма интересна только в биографии. (сообщение от Crazy Duck)


если это так, то тогда харизма - это способность соответствовать реальным переживаниям? Способность транслировать через роль (быть проводником) понимание внутреннего мира зрителя, основываясь на полученный опыт в жизни? А если у актёра не было в жизни того, что он играет, то что же, он играет сам себе сценарий жизни, а потом по нему живет?

или все-таки харизма - это способность получить эмоциональное "да", тем самым получить доступ к духовному обогащению? :)

MixCherie
25.05.2007, 17:48
Почему нельзя совместить харизму с талантом?Почему это талант важнее харизмы?
Актерам с харизмой далеко не всем везет.
Если приводить сравнения..Например Кира Найтли,которую многие любят исключитльно за харизму(она вообще есть?)либо не любят вовсе.Это нормально,когда актер/актриса вызывают антипатию.Хотя "берут"исключительно ТАЛАНТОМ.

Элоун
26.05.2007, 02:26
Почему нельзя совместить харизму с талантом?Почему это талант важнее харизмы?
Актерам с харизмой далеко не всем везет.
Если приводить сравнения..Например Кира Найтли,которую многие любят исключитльно за харизму(она вообще есть?)либо не любят вовсе.Это нормально,когда актер/актриса вызывают антипатию.Хотя "берут"исключительно ТАЛАНТОМ.
Ну все же просто надо различать два эти понятия и такое ,чтоб и харизма и талант присутсвовали-это редкость,а бывают такие актеры?Не могу привести пример ,если честно...

Dora
26.05.2007, 03:05
Ну все же просто надо различать два эти понятия и такое ,чтоб и харизма и талант присутсвовали-это редкость,а бывают такие актеры?Не могу привести пример ,если честно...

Да полно таких актёров. Как мне кажется, большинство комедийных актёров как раз подходят. Да и драматических. Да и любой актёр, игра которого захватывает, заставляет не отрываться от экрана и пересматривать фильмы - актёр с талантом и харизмой.
Другой вопрос: а бывают ли актёры только с харизмой? Точнее, может ли наличие харизмы заменить отсутствие таланта?

Боб
26.05.2007, 11:13
Другой вопрос: а бывают ли актёры только с харизмой? Точнее, может ли наличие харизмы заменить отсутствие таланта?

Бывают, таких примеров полно. Многие из них многократно назвались в этой теме. Посмотрите с самого начала. Я же могу назвать как пример, харизматичного и абсолютно бездарных Стивена Сигала, Марка Дакаскоса...да вспомните хотя бы Брюса Ли, он был очень средним актером, но его мощная харизма захватывает зрителей в своеобразный кокон, из которого не выбраться при просмотре фильма, что бы он ни делал, его все равно будешь любить.

Dora
27.05.2007, 20:05
Бывают, таких примеров полно. Многие из них многократно назвались в этой теме. Посмотрите с самого начала. Я же могу назвать как пример, харизматичного и абсолютно бездарных Стивена Сигала, Марка Дакаскоса...да вспомните хотя бы Брюса Ли, он был очень средним актером, но его мощная харизма захватывает зрителей в своеобразный кокон, из которого не выбраться при просмотре фильма, что бы он ни делал, его все равно будешь любить.

Странно, что все названные Вами актёры занимаются на экране профессиональным битьём морд. ) Может они просто красиво деруться? И это их основная задача в кино, в своём жанре. А харизма, по-моему, что-то другое. Хотя это что-то на уровне чувств и эмоций, индивидуально для каждого человека.

Бабылёк
28.05.2007, 08:04
есть еще кое-какие соображения, я сначала закулисно их выложила, поступило предложение дать почитать другим...вот собственно они:

25.05.2007 14:59
а почему никто не подумал о том, что харизма может быть отражением телепатической способности? Тогда талант это умение войти в образ, а харизма умение считать или отразить образ....

25.05.2007 15:11
тогда можно объяснить политическую харизму и не только, это похоже на транслирование радиочастоты на которую добровольно настраиваются люди, и их можно вести за собой, пока настрой имеет эмоциональный позитивный отзыв. Я правильно думаю?

Бабылёк
28.05.2007, 08:27
Почему нельзя совместить харизму с талантом?


Можно, только я думаю, что это уже природой продиктовано :)
гармоничное сочетание таких качеств подвластно понимаю только творцу!!! Возможно это так же, как чудное сочетание в женщине силы и нежности


Почему это талант важнее харизмы?


а никто не говорит что, талант важнее харизмы. Харизма - это энергетика, а талант - это результат действия. Правильно?


Актерам с харизмой далеко не всем везет.


Верно.


Если приводить сравнения..Например Кира Найтли,которую многие любят исключитльно за харизму(она вообще есть?)либо не любят вовсе.Это нормально,когда актер/актриса вызывают антипатию.Хотя "берут"исключительно ТАЛАНТОМ.


Если актер или актриса не созвучны с моим внутренним миром, то мне и фильм не интересно смотреть, почему-то, не буду спорить если услышу в свой адрес, что это странно.

Эфемера
16.06.2007, 22:42
Депп харизматичен,Холландер тоже,Хабенский,Джекмэн...Ха изматичных много,талантливых меньше...:"(

Бабылёк
19.06.2007, 08:19
Депп харизматичен,Холландер тоже,Хабенский,Джекмэн...Ха изматичных много,талантливых меньше...:"(


вот это уж точно, не зря говорят талант не пропьешь :)
если талант есть, то он себя проявляет во всем, чем бы не занимался человек. Единственное могу сказать, талантливые люди занимаются только тем, что им близко по духу....

Noelia
28.04.2008, 23:42
Харизма - это личные качества человека, притягивающие окружающих.

Вот только не поняла я этот пункт:
-Если говорить о происхождении слова, то харизма - имеет библейские корни. Это что-то вроде святости, духовного дара. В привычном понимании, как-то у меня харизма с этим мало стыкуется. По ощущениям, это некий набор качеств, который ведет к достижению желаемого.

Тоесть,получается,что при харизме не обязательно иметь все остальное?

Леандрия
29.04.2008, 03:55
Да, харизматичных сейчас больше, чем талантливых. И она играет главную роль. Ей нельзя обзавестись по мановению волшебной палочки. Хотя талант тоже нельзя сбрасывать со счетов. :rolleyes:

Amie
29.04.2008, 13:39
Я понимаю так: актёрский талант – это умение подчинить зрителей своей воле и влиять на их чувства. То есть, в принципе, он уже предполагает наличие харизмы. Обычно как-то чаще противопоставляют талант и внешние данные… А здесь получается, что «харизма» становится больше внешним, чем внутренним понятием.

Elena Troyanskaya
08.05.2008, 11:27
Не все харизамтичные личности становятся актёрами. Хотя, я думаю, определенная степень харизмы необходима для того, чтобы "держать зал" актёру. Но это в большей мере проявляется на сцене. В кино проще: отсутствие таланта или харизмы можно прикрыть спецэффектами, красивыми драками (к примеру тот же Сигал), в костюмированных лентах и того проще - глаз в первую очередь зацепится за "красивости". А на сцене - только актёрский талант и его контакт со зрителем.
Что касается вызвавшего спор Джека Николсона - насчет харизмы не знаю, а вот обаяния - МОРЕ. И таланта тоже.

Fall @ut Girl
13.05.2008, 08:47
Мне кажется для того, чтобы сыграть героя боевика как раз харизма важнее, чем присутствие какого-то особого таланта. Сейчас наверно именно харизматичные люди наиболее востребованы в кино, из-за засилия развлекательного жанра, и из-за того, что по-настоящему талантливых не так много, даже для комедий берут не комедийно талантливого актера, а просто веселого, обаятельного паренька, который сможет прау часов повалять дурака на экране.

Samy
13.05.2008, 09:44
Что касается вызвавшего спор Джека Николсона - насчет харизмы не знаю, а вот обаяния - МОРЕ. И таланта тоже.

Вот как раз харизма у Николсона вероятно присутствует, раз уж такие споры были. Но для меня скорее, отрицательная харизма.
А вот обаяния - ноль. Как-то совершенно не подходит это слово к Николсону. Про талант ничего говорить не буду.
ИМХО.

VLADEK
19.05.2008, 20:25
Мне кажется , что у Джима Керри есть и харизма и талант.

MINNIE
22.09.2008, 13:55
Мел Гибсон и Харрисон Форд - харизматичные и талантливые актёры. Из наших актёров можно назвать Александра Абдулова.

Кристо
22.09.2008, 14:20
На мой взгляд, и не только, и харизматичны, и таллантливы Дженсен Эклз и Джерад Падалекки))) Так на съемочной площадке отжигают, а играют свои роли)))))... Просто заглядение:o

El diablillo Luidzhi pequ
22.09.2008, 17:20
Буду банальной с талантом и харизмой актеры - Альфредо Джейкоб Пачино, Роберт Де Ниро, Джин Хэкман, Дастин Хоффман, Джек Николсон, Харрисон Форд, Джеймс Вудс.

galagan
22.09.2008, 18:23
Разве харизма не талант? А если серьезно - талант киноактера, так же как и рок-музыканта именно в харизме. Камеру обмануть невозможно, здесь нужна естественность, которую практически невозможно приобрести путем длительных актерских тренингов. Как говорил Орсон Уэллс: "Лоуренс Оливье очень большой актер, но его игра является результатом усилий, которые камера сразу чувствует." От себя добавлю, что камера нередко чувсвовала усилия самого Орсона:d.

Kat
22.09.2008, 18:27
Разве харизма не талант?

Нет, харизма и талант разные понятия...

Хари́зма ( греч. χάρισμα , «милость», «божественный дар», «благодать») — в современном широком словоупотреблении обозначает неопределяемые точно некие исключительные свойства, которыми наделён лидер в представлении своих сторонников, почитателей. Присуща пророкам, царям, политикам, полководцам, руководителям и т. п. Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.

Слово греч. χάρισμα употреблялось в древнегреческой мифологии для обозначения способности притягивать к себе внимание. Харитами назывались древнегреческие богини красоты, грации и изящества.

В христианстве обозначает «дар Бога». В церковнославянских и русских переводах новозаветных и иных текстов обычно передаётся словом «благодать»; в английском — «grace».


Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта.

Современные ученые выделяют определенные типы таланта, которыми обладают люди в той или иной степени. В начале 1980-х годов Говард Гардер написал книгу "Рамки ума". В этой книге он определил 7 типов таланта, интеллекта: 1) вербально-лингвистический; 2) цифровой; 3) пространственный; 4) физический; 5) личностный; 6) межличностный; 7) талант окружающей среды. С того времени было открыто еще более 30-ти типов таланта. Однако приведенные выше виды можно считать основными.

Слово происходит от меры веса «талант». В Новом Завете есть притча о трёх рабах, которым хозяин подарил монету под названием «талант». Один закопал свой талант в землю, второй разменял его, а третий приумножил. Отсюда и три выражения. Закопал, разменял и умножил (развил) свой талант.

Кристо
23.09.2008, 01:39
Думаю, что galagan хотел сказать, что быть харизматичным- это уже таллант.

Samy
23.09.2008, 06:51
Думаю, что galagan хотел сказать, что быть харизматичным- это уже таллант.

Наличие харизматичности не обязательно предполагает наличие именно актерского таланта.

galagan
23.09.2008, 14:36
Наличие харизматичности не обязательно предполагает наличие именно актерского таланта.
Что понимать под актерским талантом? Умение первоплощаться (дя еще и тащиться от этого), или умение естественно выглядеть на экране? Фактура (харизма, киногеничность - все это в данном случае синонимы) для кино имеет большее значение, чем актерские способности в театральном смысле.

Кристо
23.09.2008, 16:03
Наличие харизматичности не обязательно предполагает наличие именно актерского таланта.

Ээээ... Я лишь предположила, а не утверждала... И предполжение было насчет чужого утверждения.

Raissa
09.02.2009, 11:28
Извините, не читала полностью всю тему (может повтор), но харизмой обладает индийский актер Шахрук Кхан. Но если впервые посмотреть на его некоторые фото, то ясно видно, что он не красавец, а даже наоборот..., но когда он смотрит с экрана, то идет какая-то магия (для большинства зрителей) - он завораживает. Ведь кумиров создают зрители... и не малая доля в этом принадлежит харизме, а в его случае, мне кажется, очень большая...
Есть его тема в актерах, посмотрите ради интереса хотя бы его фото

MissLizzy
08.07.2009, 17:35
Конечно, харизма и актерский талант это разные вещи. Кто-то обладает одним, кто-то ничем, а кто-то и тем и другим сразу. Но очень большую роль в карьере актера играет удача. Понравится режиссеру, зрителю, вписаться в фильм...Как например, иначе объяснить феномен Уилла Феррела :d Мужичок некрасив, неказист и уж точно не актер, а все-таки его знают и даже любят :d
Хотя, кто сказал, что можно любить актера только за талант, а за обаятельность нельзя? Взять тех же, Мэрлин Монро и Одри Хепберн - обе крайне обаятельные женщины, хоть и с совершенно разными амплуа. Но обе весьма средненькие актрисы. Но это совсем не мешает нам их обожать, восхищаться ими.
В общем, точной формулы успеха нельзя вывести. Кто чем может, тот тем и берет ;)

Джемма
08.07.2009, 18:34
Конечно, харизма и актерский талант это разные вещи. Кто-то обладает одним, кто-то ничем, а кто-то и тем и другим сразу. Но очень большую роль в карьере актера играет удача. Понравится режиссеру, зрителю, вписаться в фильм...Как например, иначе объяснить феномен Уилла Феррела. Мужичок некрасив, неказист и уж точно не актер, а все-таки его знают и даже любят.

А красота-то тут зачем приплетена? :confused: Разговор же о харизме и таланте. Красота и харизма - это не синонимы абсолютно. Харизматики "цепляют" внутреннея энергией, им совсем не обязательно быть красавцами.



Хотя, кто сказал, что можно любить актера только за талант, а за обаятельность нельзя? Взять тех же, Мэрлин Монро и Одри Хепберн - обе крайне обаятельные женщины, хоть и с совершенно разными амплуа. Но обе весьма средненькие актрисы. Но это совсем не мешает нам их обожать, восхищаться ими.
В общем, точной формулы успеха нельзя вывести. Кто чем может, тот тем и берет ;)

Одри - средненькая актриса? :confused:
Это, конечно, вопрос для долгой дискуссии (желательно, в теме Одри), но средненькой актрисой я бы ее называть не стала. Она, если уж позволите, вне таких категорий.

lunushka
08.07.2009, 18:40
А красота-то тут зачем приплетена? :confused: Разговор же о харизме и таланте. Красота и харизма - это не синонимы абсолютно. Харизматики "цепляют" внутреннея энергией, им совсем не обязательно быть красавцами.


+1)).
Могу привести в пример Микки Рурка, который уж совершенно точно обладает сильнейшей харизмой- и неважно при этом, красивое у него лицо ( как в 80-е) или не очень ( как сейчас).

galagan
08.07.2009, 19:40
+1)).
Могу привести в пример Микки Рурка, который уж совершенно точно обладает сильнейшей харизмой- и неважно при этом, красивое у него лицо ( как в 80-е) или не очень ( как сейчас).
Так у него и с актерскими способностями все в порядке:).

dock
08.07.2009, 20:26
Рон Перлман.

Spirit
08.07.2009, 21:21
Вуппи Голдберг.

Dima jazz
08.07.2009, 23:44
Хотя, кто сказал, что можно любить актера только за талант, а за обаятельность нельзя? Взять тех же, Мэрлин Монро и Одри Хепберн - обе крайне обаятельные женщины, хоть и с совершенно разными амплуа. Но обе весьма средненькие актрисы. Но это совсем не мешает нам их обожать, восхищаться ими.
В общем, точной формулы успеха нельзя вывести. Кто чем может, тот тем и берет ;)
В качестве средненьких, но очень популярных актрис для примера можно было вспомнить Риз Уизерспун или Монику Белуччи, Линдси Лохан или Дженнифер Энистон, но называть Одри средненькой актрисой… Да, безусловно, трудно отрицать гениальность Чаплина и Китона, более натуральные слёзы на экране были у великой Мазины, более глубоко проникали в роль великие Бетт Дэвис и Жанна Моро, с режиссерами и фильмами больше везло Ингрид Бергман, но Одри была отличной Актрисой, сыгравшей в ряде классных кинолент. Если при оценке таланта Одри применять термин «средненькая», то я затрудняюсь найти слова для оценки 90% кинозведочек последних лет тридцати. И, конечно, отдельная история про её ауру, культовость и Красоту.

Blueberry
09.07.2009, 01:19
В качестве средненьких, но очень популярных актрис для примера можно было вспомнить Риз Уизерспун или Монику Белуччи, Линдси Лохан или Дженнифер Энистон, но называть Одри средненькой актрисой… Да, безусловно, трудно отрицать гениальность Чаплина и Китона, более натуральные слёзы на экране были у великой Мазины, более глубоко проникали в роль великие Бетт Дэвис и Жанна Моро, с режиссерами и фильмами больше везло Ингрид Бергман, но Одри была отличной Актрисой, сыгравшей в ряде классных кинолент. Если при оценке таланта Одри применять термин «средненькая», то я затрудняюсь найти слова для оценки 90% кинозведочек последних лет тридцати. И, конечно, отдельная история про её ауру, культовость и Красоту.
Одри великолепна!! Она красивая и талантливая актриса с детскими наивными глазами! По-моему, она самая очаровательная из всех!

Самые харизматичные - Джонни Депп, Аль Пачино, Райан Гослинг, из женщин - Мерил Стрип и Рейчел Вайц. Наличие таланта обязательно!!

Боб
09.07.2009, 01:41
Да уж, про Одри - ни к селу, ни к городу было ляпнуто.
Она была очаровательна, но на одном очаровании далеко не уедешь.

Да и Мэрелин Монро - случай, в общем-то, уникальный, не повторенный больше ни одной актрисой. Никаких современных секс-символов нельзя подогнать под ее стандарты, Мэрилин меряется только одним мерилом - мерилом Мэрилин Монро. Кстати, Монро - бала отличной комедийной актрисой с большим талантом и очень маленькой верой в этот талант, как со стороны ее самой, так и людей, ее окружавших. Это теперь голливудская система позволяет Джоли играть у Иствуда и отходить от образов сексуальной воинствующей красотке, вернее, пробовать, потому что актрисой большого таланта я ее по-прежнему не назову. Контрактная система Голливуда 40-50-х не просто вешала ярлык на актеров, она превращала их в рабов. Такой рабыней образа, студии, мужчин, повального нежелания смотреть на нее выше, простите, сисек, была и Мэрилин Монро. Монро до конца не раскрылась, а про Хепберн и говорить нечего - она раскрылась, как большая трагикомическая актриса, а не просто, как обаяшка в кино.
Обаяшек море, а во времена Хепберн их был целый океан, но они так и остались забытыми обаяшками, Хепберн прошла отбор временем.

makara
09.07.2009, 01:44
Для меня талант это и есть харизма. А ежели видно, что просто человек приятный и обаятельный... Ну так мне же не под венец с ним идти. Я от актера жду хорошей игры.

galagan
09.07.2009, 02:20
Я от актера жду хорошей игры.
Отличие актерской игры в кино от игры в театре существенное - в кино перевоплощение в театральном смысле выглядит ненетурально из-за его условности. По этой причине многие звезды кино являются отличными, но одноплановыми актерами, в значительной степени они играют самих себя. Именно это я и называю харизмой кионактера - настоящие звезды обычно являются яркими личностями. Тут как в рок-музыке - мастерство далеко не на первом месте.

VivaLaVita
09.07.2009, 02:22
Что до меня, так я тоже разделяю талант, красоту, сексапильность и харизму... Один из ярких примеров для меня, который сейчас пришел в голову - Джонатан Рис-Мейерс. Нельзя сказать, что он входит в первые десятки талантливейших актеров (хотя, безусловно, у него есть хорошие работы в хороших фильмах).. внешность у него весьма специфическая и на любителя.. но вот в харизме ему точно не откажешь... оттого и поклонников уйма... и предложений съемок хватает...

Боб
09.07.2009, 02:34
Отличие актерской игры в кино от игры в театре существенное - в кино перевоплощение в театральном смысле выглядит ненетурально из-за его условности.

Это уж как сыграть... можно натурально, а можно - нет. И никакие условности уже не спасут, если сыграно плохо - и там, и там.

Smannuler
09.07.2009, 02:58
Отличие актерской игры в кино от игры в театре во многом определеятся тем, что в театре нет дублей - без права на ошибку вроде как. А зал держать нужно и там, и там. Только в кино попроще с визуализацией - картинку нынче нашпиговать чем угодно можно.

А вообще, по мне, если актёр и без таланта, и без харизмы - так это и не актёр вовсе, кукла - одевают его, лепят из него чего, вот оно и на плаву... А вот что важнее - талант или харизма - это от проекта во многом зависит: где-то драма нужна, характер, а где-то главное чтобы личность яркая. Лучше, конечно, когда присутствует в человеке и то, и другое сразу, но не всем же везёт. :rolleyes:

MissLizzy
09.07.2009, 09:49
А красота-то тут зачем приплетена? :confused: Разговор же о харизме и таланте.

Вы не правильно поняли, я прекрасно понимаю, что красота и харизма вещи никак между собой не связанные. Речь шла о том, что бывает так, что у актера нет НИ харизмы, НИ таланта, НИ красоты, и при том он может быть популярен. Опять-таки, все эти три вещи я разделяю.




Одри - средненькая актриса? :confused:
Это, конечно, вопрос для долгой дискуссии (желательно, в теме Одри), но средненькой актрисой я бы ее называть не стала. Она, если уж позволите, вне таких категорий.

Так и знала, когда писала, что этого не простят :d Одри Хепберн мне очень нравится, она была безумно обаятельной. Но судя по тем фильмам, которые я с ней смотрела, она не обладала большим актерским талантом, а брала зрителя именно своим шармом, внешностью, грациозностью, чем вам будет угодно. Это мое мнение, извините, если оно вас так коробит.


Если при оценке таланта Одри применять термин «средненькая», то я затрудняюсь найти слова для оценки 90% кинозведочек последних лет тридцати.

Если оценивать именно по таланту, по актерской игре, а не по популярности, то вы совершенно правы. Именно талантливых актеров крайне мало.

makara
09.07.2009, 10:55
Отличие актерской игры в кино от игры в театре существенное - в кино перевоплощение в театральном смысле выглядит ненетурально из-за его условности. По этой причине многие звезды кино являются отличными, но одноплановыми актерами, в значительной степени они играют самих себя.Во-первых, в театре (во всяком случае раньше это было так) существует понятие амплуа. Человек мог всю творческую жизнь,- от двадцати до восьмидесяти,- играть благородных разбойников или комических старух. Во-вторых, есть актеры с так называемым отрицательным обаянием. Вы же не станете утверждать, что все те, кто из фильма в фильм играет подонков, негодяев и просто плохих людей, таковыми являются в жизни. Де Ниро, например, во всех ролях разный. Он играет абсолютно разные характеры. А Олег Борисов был одинаково хорош и убедителен и в ролях комических и в трагических.
Тут как в рок-музыке - мастерство далеко не на первом месте.Ну а в какой области художественной деятельности главное мастерство? Есть ремесленная часть, которую необходимо освоить обязательно. Если вы этого не сделаете, то будете зажаты в очень узких рамках. Скульптор должен уметь сделать каркас. Иначе у него все работы падать будут. Но если вы можете сделать каркас, но при этом лепить не умеете, то от вашего мастерства тоже толку не будет.

Джемма
09.07.2009, 12:07
Вы не правильно поняли, я прекрасно понимаю, что красота и харизма вещи никак между собой не связанные. Речь шла о том, что бывает так, что у актера нет НИ харизмы, НИ таланта, НИ красоты, и при том он может быть популярен. Опять-таки, все эти три вещи я разделяю.

Точнее надо быть в формулировочках, чтобы Вас правильно понимали ;)
Если у актера НИ таланта, НИ харизмы, НИ красоты, то это и НЕ актер. Мало ли кто сейчас по кадру из угла в угол ходит, это что ж, всех актерами называть (а в теме этой обсуждают именно актеров). :d



Так и знала, когда писала, что этого не простят :d Одри Хепберн мне очень нравится, она была безумно обаятельной. Но судя по тем фильмам, которые я с ней смотрела, она не обладала большим актерским талантом, а брала зрителя именно своим шармом, внешностью, грациозностью, чем вам будет угодно. Это мое мнение, извините, если оно вас так коробит. .

У Одри было больше, чем талант, у Одри был Дар. Даже больше, Одри сама была Даром для человечества.
Если Вам нравится Одри, по-настоящему нравится (хотя я думаю, что Одри просто невозможно не любить) - искренняя, трогательная, неземная, неповторимая Одри Хэпберн, то назвать ее "средненькой" у Вас просто язык не повернется. Это счастье, что она была, и была именно такой. А если Вы не видите этого "чуда 24 кадра в секунду" в ее фильмах, это совсем не беда Одри и этих картин. Видеть тоже надо уметь, не всем это дано, к сожалению.

MissLizzy
09.07.2009, 13:43
Если у актера НИ таланта, НИ харизмы, НИ красоты, то это и НЕ актер.

Извините, а вы как-то по-другому называете людей, которые в фильмах снимаются?? :confused:

Насчет Одри...Опять-таки, я говорила, что считаю средними ее актерские способности. Я считаю ее уникальным, замечательным человеком, но делать выводы о ней как об актрисе, я предпочитаю на основании виденных с нею фильмов, а не под впечатлением от фактов ее биографии.

Я понимаю, что в ваших глазах посягаю на святое, но давайте будем спокойно относиться к чужому мнению и не забывать, что все наши суждения субъективны.

galagan
09.07.2009, 15:30
Это уж как сыграть... можно натурально, а можно - нет. И никакие условности уже не спасут, если сыграно плохо - и там, и там.
Как-то прочитал в книге Сергея Образцова: "Если в театре на сцене лежит дохлая лошадь, то ни у кого не должно вызывать сомнения из чего она сделана". В кино-же все приравнивется к фотографической реальности. А фотография не лжет.

Во-первых, в театре (во всяком случае раньше это было так) существует понятие амплуа. Человек мог всю творческую жизнь,- от двадцати до восьмидесяти,- играть благородных разбойников или комических старух.
Что это доказывает?

Во-вторых, есть актеры с так называемым отрицательным обаянием. Вы же не станете утверждать, что все те, кто из фильма в фильм играет подонков, негодяев и просто плохих людей, таковыми являются в жизни.
Значит, в их личности есть нечто, что позволяет им выглядеть убедительными в этих ролях.

Де Ниро, например, во всех ролях разный. Он играет абсолютно разные характеры. А Олег Борисов был одинаково хорош и убедителен и в ролях комических и в трагических.
Тем не менее, и они выглядели в одних психотипах более убедительными, а в других менее. Пример - Кери Грант или Хамфри Богарт - они были отличными актерами, но всю жизнь играли одну роль. Лоуренс Оливье был выдающимся театральным актером (если верить очевидцам), а в кино он не слишком убедителен (не говоря уже о Михаиле Чехове).

Ну а в какой области художественной деятельности главное мастерство?
Во всех "старых" искусствах.

Есть ремесленная часть, которую необходимо освоить обязательно. Если вы этого не сделаете, то будете зажаты в очень узких рамках.
Не спорю, зато уж в этих рамках можно оказаться гениальным.

Джемма
09.07.2009, 15:57
Насчет Одри...Опять-таки, я говорила, что считаю средними ее актерские способности. Я считаю ее уникальным, замечательным человеком, но делать выводы о ней как об актрисе, я предпочитаю на основании виденных с нею фильмов, а не под впечатлением от фактов ее биографии.

Я понимаю, что в ваших глазах посягаю на святое, но давайте будем спокойно относиться к чужому мнению и не забывать, что все наши суждения субъективны.

Я что, где-то написала, что сужу об Одри, опираясь на факты ее биографии? :confused:
Я сужу об Одри исключительно на основании того, что я видела на экране - будь то Анна, Холли, Сабрина и др. ее персонажи. Что, конечно же, не отменяет и не умаляет того акта, что и в жизни Одри Хэпберн была замечательным человеком. Но ее поклонники знают об этом именно благодаря тому, что Одри была АКТРИСОЙ. Чертовски хорошей актрисой, которая настолько естественно существовала в кадре, что некоторые видимо просто не видят в этом актерской игры. А то, что экранный образ имеет точки пересечения с реальным - то это абсолютно нормально, и уж никак не свидетельствует о средних актерских данных.

Я прекрасно поняла Ваше мнение, но и Вы уж, будьте так любезны, оставьте за мной право судить об актерских способностях того или иного актера.

makara
09.07.2009, 16:24
Во всех "старых" искусствах.Что такое "старое" искусство?


Не спорю, зато уж в этих рамках можно оказаться гениальным.Без мастерства произведение искусства останется только в воображении автора. Не сможет человек, как бы он не был одарен музыкально, ничего сыграть если играть не умеет. Но с другой стороны любого можно научить играть, рисовать и писать. Просто не каждый после обучения станет Горовицем, Дюрером или Чеховым. Мастерство - это инструмент, помогающий достигнуть поставленных целей. Но неталантливый человек никогда не станет художником в широком смысле этого слова. Он станет ремесленником, пусть и высококлассным. Вам ведь такие не шибко нравятся? Во всяком случае, я таких ставлю не очень высоко, поэтому и считаю, что талант - главное. А мастерство приложится. Разумеется, если над собой работать.
Многих актеров научили держаться перед камерой. Они и заплачут, если режиссер скажет. И все, вроде, как надо. Только скушно на них смотреть. Почему? Да потому, что таланта нет.

Vita
09.07.2009, 16:35
Что такое "старое" искусство?
Не сможет человек, как бы он не был одарен музыкально, ничего сыграть если играть не умеет.

Так, к слову))) Если человек одарен, то сыграет. Эрролл Гарнер (пианист) не желал учиться нотной грамоте, посему остался "неучем" в части нотной грамоты.

makara
09.07.2009, 16:45
Так, к слову))) Если человек одарен, то сыграет. Эрролл Гарнер (пианист) не желал учиться нотной грамоте, посему остался "неучем" в части нотной грамоты. А Вы знаете, что такое нотная грамота? Человечество накопило огромный объем информации и все это сохранилось благодаря записям. Если отбросить грамоту, то весь этот пласт знаний будет потерян. Если Вы грамоты не знаете, то что Вы прочитать можете? Так что, изобретать все каждый раз заново? Меня умиляет, как рок и поп музыканты гордятся тем, что грамоты не знают. Что же в этом хорошего? Они значит не могут ничего записать, оркестровать и вынуждены просить каждый раз помощи у других. Ничего хорошего в этом нет.
Вполне возможно, что Вам музыка Баха не нужна. Но мне она нужна очень. Что бы стало с этой музыкой, если бы композитор её не записал? Она бы просто пропала.

Vita
09.07.2009, 16:55
А Вы знаете, что такое нотная грамота? Человечество накопило огромный объем информации и все это сохранилось благодаря записям. Если отбросить грамоту, то весь этот пласт знаний будет потерян. Если Вы грамоты не знаете, то что Вы прочитать можете? Так что, изобретать все каждый раз заново? Меня умиляет, как рок и поп музыканты гордятся тем, что грамоты не знают. Что же в этом хорошего? Они значит не могут ничего записать, оркестровать и вынуждены просить каждый раз помощи у других. Ничего хорошего в этом нет.
Вполне возможно, что Вам музыка Баха не нужна. Но мне она нужна очень. Что бы стало с этой музыкой, если бы композитор её не записал? Она бы просто пропала.

Он пианист))) Джазовый))) Ему не нужно было "читать" других. Он сам придумывал. Или на слух "подбирал" музыку.
Из-за своей "неграмотности" многие его композиции "канули в Лету" - в этом Вы правы)))
Просто я говорю, что если человек одарен музыкально, то он сможет сыграть.

galagan
10.07.2009, 00:33
Что такое "старое" искусство?
“Не существует на самом деле того, что величается искусством. Есть художники.” - этими словами Эрнст Гомбрих начал свою популяризаторскую, но весьма глубокую книгу “История искусства”. Искусство как высшая деятельность и художник как небожитель это не столь давнее изобретение, оно появилось в Европе не ранее 19 века (почему так произошло, это отдельный вопрос). “Картины и статуи, которые сейчас выстраиваются вдоль музейных залов, по большей части не создавались для показа в качестве Искусства. Они возникали по определенному поводу, для достижения определенных целей, и, принимаясь за работу, художник не упускал их из виду” - читаем у Гомбриха. До новейшего времени артисты (от арт – люди занимающиеся искусством) не слишком отличались от квалифицированных ремесленников – им нужно было сделать свою работу искуссно, т.е. - аккуратно следуя канонам (мастерство). Личность художника и ее проявление в работе очень слабо интересовало заказчика. Только в конце 19, начале 20 века потребителей искусства стала интересовать уникальность личности художника растворенная в произведении.

Мастерство - это инструмент, помогающий достигнуть поставленных целей.
Правильно. Тем не менее, любой, даже самый совершенный инструмент все равно имеет свои ограничения, и художник не владеющий выдающимися формальными навыками, но научившийся обходить связанные с этим ограничения, способен создавать выдающиеся произведения. Примеров – множество.

А Вы знаете, что такое нотная грамота?
Не более, чем дискретный способ записи. Вид письменности. Т.е. знать ее конечно-же хорошо, но на сегодняшний день не обязательно - существуют другие способы хранения музыкальной информации.

Меня умиляет, как рок и поп музыканты гордятся тем, что грамоты не знают. Что же в этом хорошего? Они значит не могут ничего записать, оркестровать и вынуждены просить каждый раз помощи у других. Ничего хорошего в этом нет.
Привожу пример из поп-музыки - группы работавшие в близких музыкальных направлениях: Deep Purple (музыканты имели консерватороское образование) и Led Zeppelin (музыканты не знали нот). Тем не менее, найдется немало людей (я из их числа), которые считают музыку Led Zeppelin более интересной.

Вполне возможно, что Вам музыка Баха не нужна. Но мне она нужна очень. Что бы стало с этой музыкой, если бы композитор её не записал? Она бы просто пропала.
Теперь не пропадет. Эпоха Гутенберга подошла к концу. Мы живем в эпоху мультимедийной революции, в независимомти от того, нравится это кому-то или нет.

makara
10.07.2009, 02:17
Мы отклоняемся от темы. Речь об актерах, а не о музыке, социальном положении художника в обществе и т. д. Я не собираюсь вступать в утомительные и бесцельные дискуссии по части музыковедения. Может, вашим любимым лабухам вообще ничего не нужно. И композиция, гармония и все прочее им тоже не нужны. Я рада за них. Может, Вы считаете, что учиться не надо ничему. Потому что достаточно захотеть и все получиться. Ну так постройте самолет. Посмотрим, как это у вас получиться без знаний, а лишь с помощью одного хотенья. Я придерживаюсь той точки зрения, что человеку, занимающемуся любым, в том числе и креативным трудом, нужны способности и знания в выбранном роде деятельности. И чем больше того и другого - тем лучше. Не трудитесь мне отвечать. Я просто больше не буду заходить в этот топик. Надоело мне это переливание из пустого в порожнее. Засим откланиваюсь.

galagan
10.07.2009, 03:03
Мы отклоняемся от темы. Речь об актерах, а не о музыке
Вы ж сами начали про музыку.

социальном положении художника в обществе и т. д.
Отказ от постановки этого вопроса делает любые вопросы искусства совершенно бессмысленными. Без затрагивания этой темы не смог ответить на Ваш вопрос о "старом искусстве", уж извините.

И композиция, гармония и все прочее им тоже не нужны.
Если у человека убедительно получается без специальных знаний, то они для него не обязательны - это общее место.

Может, Вы считаете, что учиться не надо ничему. Потому что достаточно захотеть и все получиться.
Ничего подобного я нигде не писал.

Ну так постройте самолет. Посмотрим, как это у вас получиться без знаний, а лишь с помощью одного хотенья.
Пример мимо, так как произведение искусства требует только социальной верификации. Если есть сообщество которому оно интересно, то цель достигнута.

Я придерживаюсь той точки зрения, что человеку, занимающемуся любым, в том числе и креативным трудом, нужны способности и знания в выбранном роде деятельности. И чем больше того и другого - тем лучше.
Это общее место, тем не менее - зависимость между знаниями и способностями не слишком простая. Бывают случаи, когда гениальные люди без специальных знаний ухитряются создать новые направления. Причем, это справедливо не только для искусства, но и для науки.

Не трудитесь мне отвечать.
Значит, ответ был не для Вас:d.

Oddity
26.10.2009, 21:39
Сложно говорить на эту тему, потому что если талант ещё можно хоть как-то определить, то понятие харизмы в той же Википедии безумно расплывчатое: "некие неопределяемые точно исключительные свойства личности". Что за свойства? Многие сейчас путают "сексуальность" с "харизмой". А может это одно и то же?
В кино можно быть бесталанным харизматиком. И быть успешным. Ярчайший пример - Джейсон Стетхем. Из женщин - Моника Беллучи.
Ещё интересно, как научиться отличать секусальность от харизмы???
Есть, конечно, примеры чёткой харизмы - Вупи Голдберг. Но таких мало и порой люди путают понятия из-за химических реакций в организме:rolleyes:
Современное кино ищет прежде всего - харизму. А уж потом талант.
А вот в театре всегда востребованно дарование.
Смягчается времен суровость,
Теряют новизну слова.
Талант - единственная новость,
Которая всегда нова...

Werevolve
26.10.2009, 21:50
Не сказал бы, что Стэтхэм - "ярчайший пример" харизматичного актёра. А Белуччи так вообще ею не обладает. Вупи Голдберг - да! Отличный пример.
А вот в ком было харизмы немеренно - так это в Брюсе Ли!

Oddity
26.10.2009, 22:04
Сложность ещё и в том, что талант через камеру увидеть можно. А вот харизму почувствовать куда сложнее. В реальности люди сильно отличаются от тех, кем кажутся на экране.

Kachand
27.10.2009, 02:16
Да проще если на это посмотреть, все ок становится - любой человек, выделяющийся "из толпы", обладает определенной степенью харизмы, у кого-то больше, у кого-то меньше. Но любой знаменитый или талантливый актер ей обладает, иначе он бы не был таким)))

kat1983
06.11.2012, 20:04
Думаю тут можно продолжить увлекательный разговор из темы фильма "Вспомнить все". (http://forum.kinomania.ru/showthread.php?p=774560)))))


)))Это показатель отсутствия таланта?)))
Для меня нет, это не показатель, но для многих это показатель, ведь чем чаще мелькает в блокбастерах на первых ролях по логике актриса/актер талантливее других. Но я не такого мненя. ;)



Это не мое мнение. Так на подсознательном уровне "видит талант" быдлозритель. В свое время из за своей привлекательности досталось на орехи Рэдфорду и Питту, мол они красивые, значит бездарные. У Моники Белучи же "талант" разглядели только из её красоты. Да и больше половины актеров-актрис талантищами стали в первую очередь благодаря своей внешности. Лично я не вижу прям уж таланта у Бекинсейл. Зритель же в первую очередь человек, а человеку свойственно награждать понравившегося внешне человека несуществующими достоинствами. Справедливости ради могу сказать, что и бездарной её не считаю. Просто она мне не нравится из за подлого кидалова своего мужа и брака по расчету с Уайзманом. Хотя, последнее многими женщинами практикуется.
Согласна, что красота порой мешает актерам в полной мере реализоваться, видят многие только внешнюю оболочку, а талант не видят. Ну вот, Кейт попрекаешь, что вышла замуж за режиссера, ну блин, видишь какой-то расчет. А то что с предыдущим мужем разошлась, ну так в жизни все бывает и расходятся люди по разным причинам, и не их нам за это судить, это их личное дело, что между ними произошло, лично для меня личная жизнь актера это отдельно, а работы в кино это другое. Я вот в ней вижу талант, особенно меня до мурашек пробрала роль в «Разрушенном дворце» (опять говорю об этом фильме *смущенно*).

агент Smith
06.11.2012, 21:23
Для меня нет, это не показатель, но для многих это показатель, ведь чем чаще мелькает в блокбастерах на первых ролях по логике актриса/актер талантливее других.
Та))) для многих)) Мне в последнее время все больше и больше плевать на мнение большинства ибо я бОльшую часть людей считаю стадом. Стало не любит думать, стадо любит когда за него думают. Большинство мужиков эрекцию принимают за любовь, так что мне это большинство не авторитет.


Ну вот, Кейт попрекаешь, что вышла замуж за режиссера, ну блин, видишь какой-то расчет.
Тю, по моему это настолько очевидно))) Бросила своего мужа на сьемках фильма и выскочила замуж за режиссера этого же фильма. Муж не перспективный, а режиссер вполне себе.


А то что с предыдущим мужем разошлась, ну так в жизни все бывает и расходятся люди по разным причинам, и не их нам за это судить

лично для меня личная жизнь актера это отдельно, а работы в кино это другое.
Да мне как то фиолетово на её сущность, просто из за этого поступка я не хорошо отношусь к ней. Что впрочем не мешает мне обьективно оценивать её внешность и "талант". И на оценку её работы в фильме, мое отношение к ней не мешает.


Я вот в ней вижу талант
Бывает)) Некоторые и у Уве Бола его видят)) Я вот вижу что она бывает переигрывает. Несильно, но в коротких фрагментах это можно заметить - и в "Перл Харборе" и в "Другом мире" и во "Вспомнить все".

kat1983
06.11.2012, 21:54
Та))) для многих)) Мне в последнее время все больше и больше плевать на мнение большинства ибо я бОльшую часть людей считаю стадом. Стало не любит думать, стадо любит когда за него думают. Большинство мужиков эрекцию принимают за любовь, так что мне это большинство не авторитет.
Ну так и я на большинство не ориентируюсь, но оппонента могу понять, почему ту или иную точку зрению высказывает по поводу таланта того или иного актера.



Тю, по моему это настолько очевидно))) Бросила своего мужа на сьемках фильма и выскочила замуж за режиссера этого же фильма. Муж не перспективный, а режиссер вполне себе.
Я вообще про это не в курсях.:d Ну и мало что произошло между ними, и по какой причине бросила. И мне вот не интересно совсем. Шоу-бизнес такая штука, что в искрение отношения, среди деятелей этого бизнеса не верят.



Да мне как то фиолетово на её сущность, просто из за этого поступка я не хорошо отношусь к ней. Что впрочем не мешает мне обьективно оценивать её внешность и "талант". И на оценку её работы в фильме, мое отношение к ней не мешает.
Ясно, позиция твоя ясна.



Бывает)) Некоторые и у Уве Бола его видят)) Я вот вижу что она бывает переигрывает. Несильно, но в коротких фрагментах это можно заметить - и в "Перл Харборе" и в "Другом мире" и во "Вспомнить все".
Уве Болл это уже что-то с чем-то.:d Где тут талант можно увидеть, хотя ты прав, видят.))))

Про Кейт я говорила, говорю и буду говорить, что у нее есть талант и харизма.

А вообще для тебя кто из актрис является талантливой?

Husker Du
06.11.2012, 22:14
Не троньте Болла!! :) У него есть Тоннельные крысы и Стоик