Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 63

Тема: Дорз /The Doors/ 1991

  1. #26
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
    Тут много всего уже наговорили, поэтому хотелось бы прокомментировать.

    ....как Вы себе представляете изображение творческих мук? Джим, заваленный черновиками стихов и бормочущий очередную строчку? То-то весело.
    Муки Джима, его переживания, сомнения, страхи, чувства показаны достаточно для того, чтобы представить что происходит в душе поэта. Переживания, события, эмоции трансформируются в стихи. Поступки, которые нелегко совершать, ежедневный, а то и ежечасный выбор поступков, людей весьма мучителен. Это и есть творческие муки Поэта. Как из зерен появляется мука, так и из мук появляются стихи. Передать средствами кинематографа творческие муки художника, актера, музыканта проще, чем муки поэта, у которого все происходит внутри. Творение стиха непередаваемо в этом смысле.
    Может я ошибаюсь, но мне кажется что творчество, как таковое, настоящее, а не вымученное) вообще, как правило, не предполагает мук. Творчество- это свет. Муки приносят разного рода сопутствующие вещи. Обрамляющая творчество рамка так сказать: непонимание окружающих или, как это не парадоксально, излишнее внимание и восторг), бытовые проблемы, несчастная любовь, да мало ли что преподносит Судьба. Для Джима как мне кажется творчество вообще мукой не было. Трагическое несоответствие между тем что как Он себя ощущал и тем каким его хотели видеть другие - вот его мука. То, что для большинства - максимум повод подрепрессировать время от времени, для людей вроде Джима - невыносимая легкость бытия /простите за банальность)/
    Цитата Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
    Что касается плагиаторов, слово неудачное: эпигоны поточнее будет. Их у Дорз действительно не было и не будет. Хотя… есть мнение, что солист группы HIM косит под Джима.
    Удачное или неудачное) но это именно то, что я хотела сказать). Попытки заимствовать у Дорз не идеи, но музыкальный материал, цитировать, как правило оканчиваются ничем, ибо для этого надо иметь достаточную опору чтоб не оступиться)...и не выглядеть совсем уж нелепо). Впрочем есть исключение. Известный проигрыш из Riders on the storm популярная штука. Кажется я слышала его даже в какой-то песне достопочтенного Илюши Лагутенко). С другой стороны, действительно и последователей у Дорз естественно нет.
    Насчет Вилли). Мнение касается его манеры поведения я полагаю). Потому что в музыке HIM чего тока не найти))))). Ну Темные волосы и взгляд с поволокой в "особо драматические" моменты), наклон головы... возможно и можно трактовать как закос)). Во всяком случае когда HIM появились мы с друзьями сошлись на этом мнении). Но как мне кажется Вилли это к лицу и он по крайней мере не выглядит смешно. Что касается музыки HIM, может ее нельзя назвать жутко оригинальной и как я уже сказала чего в ней нет? Но мне они крайне симпатичны. В них есть особое очарование, свойственное только им. Дело ли в харизме солиста и его голосе, манере игры или в каких сугубо музыкальных штуках, задумываться не хочется чтоб не развеять обаяния). Пусть критики пекутся. Но в целом чего чего но эпигонов конкретно Дорз я лично в HIM не вижу. Впрочем это уже полный оффтоп)).

  2. #27
    Уж точно не новичок Аватар для лита
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    в пути...
    Сообщений
    121

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Интервью с О. Стоуном, оно старое, но может кто-то не читал и будет интересно.
    Отдельное спасибо Марте, что прислала его мне.



    Оливер Стоун о Джиме Моррисоне и о фильме "The DOORS"

    - Где вы впервые услышали "The DOORS" ?

    - Во Вьетнаме. Я никогда не забуду эту пластинку...Тогда я не переставая курил марихуану..."Break On Through To The Other Side" была нашим гимном, как "Марсельеза" для французов. Мы были во Вьетнаме уже почти на том свете, а Джим тихо пел нам о земле, о жизни, о страхе, о самых простых вещах. Никто из рок-музыкантов в 60-е по-настоящему не затрагивал эти темы. Джим был простым и естественным.

    - Если у вас какой-то любимый диск "The DOORS"?

    - Мне особенно нравится "The DOORS" конца 60-ых - начала 70-ых. Люблю первый альбом, второй, тот, на котором "Close To The End", нравится "LA Woman" и "Morrison Hotel" - нежный, красивый диск, который прекрасно отражает всю жизнь Моррисона, даже если сам он хотел выразить им несколько иные чуства. Наконец, мне очень нравится "An American Prayer", я всегда считал эту песню выдающейся. Вместе "The DOORS" , были очень сильными музыкантами, хотя каждого в отдельности нельзя назвать выдающимся. Но суть именно в том, что они были вместе.

    - Известно, что вы задумали снять фильм о Моррисоне лет 10 назад. Почему так долго вы не приступали к съемкам?

    - Потому что идея снять фильм возродила старый конфликт между родственниками Моррисона и музыкантами "The DOORS". Родственники ненавидят "The DOORS", они считают, что именно "The DOORS" довели его до могилы, что он не был музыкантом, а только поэтом. Они хотели, чтобы фильм был исключительно о Моррисоне - поэте, чтобы его не "пачкали" рок-музыкой. "The DOORS", конечно, тоже боготворят Моррисона, особенно Рей, но они были не во всем согласны и с родственниками, и между собой.
    Родственники Моррисона владеют правами на его поэзию, и хотя, на мой взгляд, стихи принадлежат всем, ведь он писал их для людей, тем не менее они поставили условие, при котором я не могу использовать некоторые из его стихотворений. Не могу показать в фильме его родителей, не могу упомянуть кое-кого, кто приблизил его смерть...

    - А наркотики?

    - Об этом они ничего не говорили. Вообще, это симпатичные люди. Хотя предпочли бы, чтобы о Моррисоне вообще ничего не снимали.

    - Но как можно было делать фильм, если вы были заранее поставлены в строгие рамки?

    - Все эти ограничения никак не изменяли тот образ Моррисона, который я хотел бы создать на экране.

    - Идея фильма, можно сказать "витала в воздухе". Как появился сценарий?

    - Да, было несколько сценариев, но я не хотел использовать какой-то один из них. Они все были хороши, но по-разному. Я обратился к архивам, интервью и черновикам, котрые легли в основу книги Джерри Хопкинса "Никто не уйдет отсюда живым". При этом сама книга мне никак не подходила, она была сделана в расчете на сенсацию и скорее похожа на газетную статью, чем на исследование. Я перечитал две с половиной сотни интервью Моррисона, прослушал множество кассет с записью воспоминаний более чем сотни человек, знавших его, встречался с людьми, с которыми Моррисон был особенно близок. Отдельный разговор у меня состоялся с каждым из музыкантов "The DOORS". Так что получился совершенно новый сценарий.

    - Вы знаете, что фанаты рока, в том числе и поклонники Моррисона, очень щепетильны в отношении точности изображения их кумиров на экране. В фильме все хронологически точно?

    - Это не документальный фильм, и, конечно, в нем есть определенный отход от хронологии, но драматическая структура фильма абсолютно точна. Мы не нарушили дух жизни Моррисона - это я хочу подчеркнуть особо.

    - Для вас фильм о Моррисоне имеет какое-то особое значение?

    - Да. Я чувствую духовную связь с ним. Это странно, но вы знаете, например, что он хотел быть режиссером? Перед смертью читал сценарий, который я написал, когда вернулся из Вьетнама. Совершенно сюрреалистическая истроия, разворачивающаяся с начало до конца под музыку "The DOORS". В ту пору меня никто не знал, я перепечатал свой сценарий в нескольких экземплярах и роздал его разным людям в надежде, что он когда-нибудь попадет к Моррисону. О том, что он перед смертью читал его, я узнал только сейчас.
    Я воспринял это как знак свыше.

    - Для целого поколения Моррисон был почти пророком. Вы из этого поколения...

    - Мне кажется, что мы воспринимали его так, потому что он обращался к нашему сознанию, а не к плоти. Моррисон был настолько духовным человеком, что казалось, он связан с каким-то более высоким миром и все больше раздвигает границы нашего мира. Это был человек, котрый всегда стремился к большему. Моррисон напоминает мне современного Дионисия, спустившегося на Землю, чтобы играть и наслаждаться чувствами, которыми богата жизнь.

    - Считаете ли вы, что ваш фильм о роке?

    - Не о том, который есть сейчас. Сегодняшний рок мне скучен, он только перепевает Джаггера, хотя есть исключения. Фильм "The DOORS" не о роке, а о жизненном опыте. Все мои фильмы об этом. Во всех моих фильмах люди ищут свою жизнь и находят ее. "The DOORS" - фильм о молодом человеке, который прошел все этапы жизни и не знает, что ему делать дальше. И он умирает, смерть - последний этап. То, что он употреблял наркотики, - это не более чем клише в биографии рок-музыканта, так сказать, взлет и падение. И это не Джим. Джим Моррисон не падал со своей вершины. Он работал до конца, но он всю жизнь был влюблен в... смерть. Всю жизнь он писал о ней.




  3. #28
    Пока новичок Аватар для Марта
    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    48

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Ahona
    Может я ошибаюсь, но мне кажется что творчество, как таковое, настоящее, а не вымученное) вообще, как правило, не предполагает мук. Творчество- это свет.

    Я, как человек творческий и вращающийся в кругу творческих людей, могу сказать, что творение весьма мучительный процесс. И особенно мучительно сознавать, что твое творчество является лучом света в темном царстве. Всего лишь лучом, который угаснет, а тьма так и останется.

    Для Джима как мне кажется творчество вообще мукой не было. Трагическое несоответствие между тем что как Он себя ощущал и тем каким его хотели видеть другие - вот его мука.

    Тут дело даже не столько, наверное, в творчестве, которое действительно в своих лучших образцах – свет, а в тонкой душевной организации человека-творца.

    То, что для большинства - максимум повод подрепрессировать время от времени, для людей вроде Джима - невыносимая легкость бытия /простите за банальность)

    Согласна полностью. Это как раз в тему души творящих людей. Большинство погрустило да забыло, или заглушило чем-нибудь крепким свои горести. А такие, как Джим, никогда и ничем не смогут заглушить боль, постоянно присутствующую внутри и являющуюся залогом их творчества. Очень хорошо об этом сказала Цветаева:

    Есть счастливцы и счастливицы,
    Петь не могущие. Им –
    Слезы лить! Как сладко вылиться
    Горю – ливнем проливным!

    Чтоб под камнем что-то дрогнуло.
    Мне ж – призвание как плеть –
    Меж стенания надгробного
    Долг повелевает – петь.

    Пел же над другом своим Давид,
    Хоть пополам расколот!
    Если б Орфей не сошел в Аид
    Сам, а послал бы голос

    Свой, только голос послал во тьму,
    Сам у порога лишним
    Встав, – Эвридика бы по нему
    Как по канату вышла…

    Как по канату и как на свет,
    Слепо и без возврата.
    Ибо раз голос тебе, поэт,
    Дан, остальное – взято.

    Насчет Вилли). Мнение касается его манеры поведения я полагаю). Потому что в музыке HIM чего тока не найти))))). Ну Темные волосы и взгляд с поволокой в "особо драматические" моменты), наклон головы... возможно и можно трактовать как закос)). Во всяком случае когда HIM появились мы с друзьями сошлись на этом мнении).
    Но как мне кажется Вилли это к лицу и он по крайней мере не выглядит смешно. Что касается музыки HIM, может ее нельзя назвать жутко оригинальной и как я уже сказала чего в ней нет? Но мне они крайне симпатичны. В них есть особое очарование, свойственное только им. Дело ли в харизме солиста и его голосе, манере игры или в каких сугубо музыкальных штуках, задумываться не хочется чтоб не развеять обаяния). Пусть критики пекутся. Но в целом чего чего но эпигонов конкретно Дорз я лично в HIM не вижу. Впрочем это уже полный оффтоп)).


    Да тут и трактовать нечего: он сам этого не отрицает! Наоборот: говорит, что обладать хотя бы сотой частью таланта Моррисона уже счастье.
    А HIM мне тоже симпатичны =)))))

  4. #29
    Пока новичок
    Регистрация
    01.10.2008
    Сообщений
    76

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, кастинг как раз был отличный! Игра актеров – главное достоинство фильма.
    Кастинг, как раз очень неудачный. Единственный живой человек в фильме - это Килмер. Остальные, как я уже говорила, совершенно неодушевлённые. Если Килмер буквално живёт своим героем, Джим в нём узнаваем, то остальные просто безликие тени (имхо). И дело здесь не только во внешнем сходстве.

    Цитата Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
    А то, что внимание на Джиме – вполне логично. Это же не Битлз, где каждый из ребят был яркой и неординарной творческой личностью. Дорз относится к группам с одним лидером, так что позиция Стоуна оправданна.
    В Дорз все участники яркие и неординарные творческие личности, каждый по-своему. Если Вы этого никогда не замечали, очень жаль. Если бы Джим тогда не встретил Рэя, не было бы Дорз. Без них, он бы вряд ли стал известным поэтом и смог бы донести свою поэзию до людей. И песни в группе писал не только Моррисон. А то, что сюжет сосредоточен на одном Джиме - вина режисёра и сценария.
    Последний раз редактировалось Maggie M'Gill; 25.01.2009 в 00:50.

  5. #30
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от Maggie M'Gill Посмотреть сообщение
    Кастинг, как раз очень неудачный. Единственный живой человек в фильме - это Килмер. Остальные, как я уже говорила, совершенно неодушевлённые. Если Килмер буквално живёт своим героем, Джим в нём узнаваем, то остальные просто безликие тени (имхо). И дело здесь не только во внешнем сходстве.

    В Дорз все участники яркие и неординарные творческие личности, каждый по-своему. Если Вы этого никогда не замечали, очень жаль. Если бы Джим тогда не встретил Рэя, не было бы Дорз. Без них, он бы вряд ли стал известным поэтом и смог бы донести свою поэзию до людей. И песни в группе писал не только Моррисон. А то, что сюжет сосредоточен на одном Джиме - вина режисёра и сценария.
    "Фильм "The DOORS" не о роке, а о жизненном опыте. Все мои фильмы об этом. Во всех моих фильмах люди ищут свою жизнь и находят ее. "The DOORS" - фильм о молодом человеке, который прошел все этапы жизни и не знает, что ему делать дальше. И он умирает, смерть - последний этап. То, что он употреблял наркотики, - это не более чем клише в биографии рок-музыканта, так сказать, взлет и падение. И это не Джим. Джим Моррисон не падал со своей вершины. Он работал до конца, но он всю жизнь был влюблен в... смерть. Всю жизнь он писал о ней."

  6. #31
    Пока новичок
    Регистрация
    01.10.2008
    Сообщений
    76

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от Ahona Посмотреть сообщение
    "Фильм "The DOORS" не о роке, а о жизненном опыте. Все мои фильмы об этом. Во всех моих фильмах люди ищут свою жизнь и находят ее. "The DOORS" - фильм о молодом человеке, который прошел все этапы жизни и не знает, что ему делать дальше. И он умирает, смерть - последний этап. То, что он употреблял наркотики, - это не более чем клише в биографии рок-музыканта, так сказать, взлет и падение. И это не Джим. Джим Моррисон не падал со своей вершины. Он работал до конца, но он всю жизнь был влюблен в... смерть. Всю жизнь он писал о ней."
    Это к чему вообще? Можете свои мысли писать, а не только копировать, то что написано в Википедии и других источниках?!

    Мы с вами явно по-разному относимся и к фильму и к Оливеру Стоуну, да и к творчеству группы The Doors. Я вам одно, Вы мне совсем другое. Мы друг друга не понимаем и похоже, не поймём.

  7. #32
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от Maggie M'Gill Посмотреть сообщение
    Это к чему вообще? Можете свои мысли писать, а не только копировать, то что написано в Википедии и других источниках?!

    Мы с вами явно по-разному относимся и к фильму и к Оливеру Стоуну, да и к творчеству группы The Doors. Я вам одно, Вы мне совсем другое. Мы друг друга не понимаем и похоже, не поймём.
    Знаете, Maggie, я вот одного не понимаю, чтож в наше время народ такой агрессивный к тем, чье мнение противоположно))))). Во-первых, я полагала, что процитировав Стоуна, из интервью приведеного выше))) / причем здесь Википедия/, нет нужды ничего объяснять. Стоун вроде как сам все объяснил. Повторяться не стану. Винить творческого человека в том, что он не показал всю группу в фильме который он изначально снимал про конкретную личность???
    И снова повторюсь) я излагаю исключительно собственные мысли. В Википедию по подобным поводам не хожу и Вам не советую. Меня лично не раздражает тот факт, что Вы смотрите иначе на фильм Стоуна. В этом я вижу суть Свободы. Как Вы смотрите на товрчество Джима я не имею ни малейшего понятия. Впрочем как и Вы не имеете понятия о том как я смотрю на сей же предмет). Если Вы видите в моих постах цитаты из Википедии, и тем более обвиняете меня в плагиате, привидите цитату. С удовольствием сверюсь)))).

  8. #33

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    С трудом представляю, каким должен быть фильм о Моррисоне и кто бы мог быть его режиссером. У меня теплые чувства к этому челу, мне тут трудно угодить)) Он очень концентрированный и тут невольно начинает кидать из стороны в сторону. Главное не впасть пафос и в тоже время, не хотелось бы, чтобы это получилось выхолощенным. Не знаю, у фильма Стоуна есть недостатки, но много ли у нас вообще фильмов о Моррисоне..Может не париться и посмотреть концертную запись))

  9. #34
    Somewhere In Time Аватар для Qwest
    Регистрация
    03.01.2008
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    326

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Судяо названию фильм не о Морисоне, а о Doors. Что касается Морисона, то Килмер - просто великолепен, но вот оставлять без внимания остальных участников группы (особенно, когда название группы=название фильма), особенно Манзарека- явный минус режиссеру.
    Кстати, Scatterbrain,а Вы много концертников The Doors встречали?

  10. #35

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от Qwest Посмотреть сообщение
    Судяо названию фильм не о Морисоне, а о Doors. Что касается Морисона, то Килмер - просто великолепен, но вот оставлять без внимания остальных участников группы (особенно, когда название группы=название фильма), особенно Манзарека- явный минус режиссеру.
    Ну, я же говорю, недостатки есть. Вот у меня такая же ошибка как у Стоуна, могу ли я к нему вообще придираться
    Кстати, Scatterbrain,а Вы много концертников The Doors встречали?
    Хороший вопрос. У меня есть типа фильма, состоящего из концертных нарезок из турне по Европе 1968 с коментами Jefferson Airplane «Doors in Europe» называется. Круто, может немного фамильярно смонтировано. Например, в конце The Unknown Soldier, кусок из другого концерта, причем это очень заметно. Но это ерунда. Особенно стоит выделить - Back Door Man, Light My Fire, When The Music's Over. Еще Hollywood Bowl 1968. Классный концерт, очень серьезный, Джим там шага лишнего не сделает, но мне нравится. Там «The End» просто срывает крышу=)) Есть еще Dance on Fire – типа сборник видео, сомнительного качества – там стоит посмотреть Roadhouse Blues с прикольными полицейскими и Touch Me – хотя это дикая порнография, со всякими скрипачами-трубачами, нО там совершенно бесподобный Робби, с дивным фингалом на пол-лица, который придает всему этому непотребству хоть какую-то осмысленность.

  11. #36
    Пока новичок Аватар для Марта
    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    48

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Не могла не зайти в такой день!

    Сегодня исполняется 70 лет Рэю Манзареку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

    Из последних событий музыканта.

    Рэй Манзарек недавно выпустил свой роман "Snake Moon". Еще Манзарек выпустил новый ДВД "The Third Mind" вместе с Майклом Макклюром. Кроме того у Рэя есть еще два новых диска с электроникой: "Atonal Heads" и "Love her madly", это саундтреки к его фильму.

    Вместе с Дэрри Ридом Манзарек в январе 2007 сделал еще новый диск с поэзией/музыкой называется который "Bleeding Paradise".

  12. #37
    Уж точно не новичок Аватар для лита
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    в пути...
    Сообщений
    121

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    70 лет Реймонду Манзареку!



    Хочется пожелать здоровья, этому талантливому человеку!

    Даже не верится, что уже 70, настолько свежа для меня музыка Дорз!

    Кто знает, не встреть Джим, летом в августе 1965, Рея, реализовался бы он как певец!

    Ну и до кучи информации Марты.

    Документальный фильм об американской группе The Doors, получивший название "When You're Strange", выйдет в 2009 году. Об этом сообщает Billboard. Премьера картины состоится 17 января на фестивале независимого кино Sundance Film Festival, являющемся крупнейшим подобным мероприятием в США.

    Как ранее заявлял бывший клавишник The Doors Рэй Манзарек, документальный фильм "When You're Strange" станет полной противоположностью биографической картине Оливера Стоуна "The Doors", которая вышла в 1991 году. Так, музыкант отметил, что в новом фильме зрители смогу увидеть настоящую историю группы. В ленту вошло множество ранее неизданных видеоматериалов.


    Трейлер этого фильма

  13. #38
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Я чуток припозднилась. По ходу, действительно, хочется пожелать гражданину Манзареку - Человеку и Музыканту долгих лет жизни)))

    В качестве масенького бонуса интервью Рэя Манзарека опубликованное в журнале Максим)))
    Рэй Манзарек: интервью легендарного клавишника Doors Рэя Манзарека! Записано с его слов и не на спиритическом сеансе.
    Музыкальные и литературные корни Doors критики исследовали вдоль и поперек, но остались вопросы по имиджу. Как Моррисону пришло в голову нарядиться в кожаные джинсы?
    Тогда это вообще казалось абсурдом: кому может прийти в голову нацепить кожаные штаны? Захолустным ковбоям? Или разве что байкерам? Ну я и говорю Джиму: «Перестань, ты же запаришься». А он мне: «Может быть, но все равно они будут выглядеть отлично». Мы приехали к немцу-портному, и Джим говорит: «Сделай из кожи точную копию Levi’s». Тот был в шоке, но стал показывать нам разные виды кожи. Джим выбрал ту, из которой немец делал детские перчатки. Немец сказал: «Из этой кожи я штаны не шью, она очень нежная». А моя жена Дороти и говорит: «Это то, что ему надо». После этого Джим уже не сомневался: «Как Дороти скажет, так и будет». Примерно так на свет появился Джим Моррисон – Король ящериц.
    Образ Моррисона – алкоголика, грубияна и скандалиста – соответствовал действительности?
    Для Моррисона все это было частью дионисийского начала в музыке – дикого, необузданного, освобождающего от всяких моральных ограничений. Но когда он начинал петь Break on Through или Light My Fire, Моррисон-скандалист и алкоголик испарялись и рождался Моррисон-поэт. Он гипнотизировал публику, да и нас тоже. Что касается алкоголя, то как-то раз мы решили серьезно поговорить с Джимом. Я сказал: «Прекращай пить, ты далеко не так молод и крепок, как раньше». Ирония состояла в том, что ему было тогда 26 лет! «Тебе двадцать шесть, ты должен быть на пике формы, а выглядишь как старая развалина». Джим ответил: «Я в курсе, друзья, и изо всех сил стараюсь завязать». Мы ему поверили и закончили беседу чем-то типа «О’кей, это все, что мы хотели сказать, пошли пожрем». Но, к сожалению, он так и не смог остановиться.
    Но, согласись, благодаря романтическому образу Моррисона и его бунтарской харизме вы и стали популярными, и во многом благодаря этому миф The Doors жив и здоров до сих пор.
    По большому счету, это так. Если бы не Джим, мы бы не стали суперзвездами. А так Light My Fire стал хитом номер один в Америке в разгар «лета любви» 1967 года. Мы сбросили с первой строчки The Beatles! Против этого не попрешь, и это было здорово. Когда записываешь пластинку, тебе хочется, чтобы ее покупали. После нашего первого альбома я смог купить себе небольшой дом и «мерседес». После этого можно было спокойно делать своей девушке предложение. Я женился на ней, так как уже не сомневался, что нам будет на что жить. Публика, купив нашу пластинку, как бы передала нам послание: «Мы верим в то, что вы делаете, и жертвуем вам свои кровные пять баксов». И естественно, за всем этим стоял Джим, каким его видела публика.
    После развала Doors прошло уже 35 лет. Современные фэны Doors никогда не видели Моррисона живьем. Могут ли они воспринимать его адекватно?
    Мне кажется, да. Во всяком случае, они всегда могут послушать музыку. Тем не менее в Штатах все равно до сих пор очень популярен образ Моррисона – ковбоя в коже, демонического заклинателя змей, исчадья ада. Фильм Оливера Стоуна, разумеется, тоже подлил масла в огонь. Моррисон – самый сумасшедший рок-н-ролльщик всех времен? Постойте, это вы о том парне, которого я знал и любил, о Джиме из киношколы лос-анджелесского университета? Тот парень был поэтом. Да, он пил, но ведь и Джоплин пила, и Хендрикс, и Хэнк Уильямс, и Джонни Кэш. Странность пути Джима состояла в том, что он, ярый пропагандист расширения сознания, открыл для себя алкоголь после марихуаны и ЛСД. Тогда я был слишком молод, чтобы понять, что делает с человеком слава. Внутри Джима поселились демоны, которым нужно было кидать кость.
    То есть ты считаешь, что марихуана и ЛСД помогают в творчестве, а алкоголь – вредит?
    Мне кажется, на творчество Джима все это влияло не слишком сильно. В конце концов, его поздние песни ничуть не уступают ранним – вспомни хоть тех же Riders on the Storm. Но психоделические вещества делают тебя открытым миру, а алкоголь – наоборот. Марихуана или ЛСД подключают тебя к энергии окружающего мира и твоих собратьев-землян, они не изменяют тебя, а открывают заложенные в тебе качества. «Открой двери восприятия, и ты увидишь, что человек бесконечен», – писал Уильям Блейк. Алкоголь же полностью меняет твою личность.
    Многие начинающие музыканты сейчас воспринимают рок-звездность как карьеру. Когда вы начинали, все было, наверное, по-другому.
    Да, это забавно. «Когда я вырасту, стану рок-звездой». Это вообще-то не так просто, дружок. Я должен был стать адвокатом, а Моррисон – поступить в военную академию в Индианаполисе или стать дипломатом. Его отец мечтал, чтобы он стал послом в Англии. Слава богу, все эти планы пошли насмарку. Стать настоящей рок-звездой всегда будет непросто: слишком большая конкуренция. Существуют тысячи рок-групп, а суперзвездами становятся единицы. Многие, записав один диск, уже думают, что всего достигли. По-твоему, у групп типа Franz Ferdinand много шансов войти в историю?

    Ты чувствуешь себя хранителем памяти о Джиме?
    Да нет, просто Джим, которого я знал, и Король ящериц – два разных человека. Но Короля ящериц все любят! А я дружил с поэтом.

  14. #39
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Хех)). Вот вам, пожалуйста, о разности восприятий. Я тут, на свою голову, решила заглянуть на пару тройку сайтов и почитать чего ж про Моррисона пишут в наше время. Каюсь, мое личное мнение составлено по большей части на основании прослушивания музыки и прочтения литературного наследия) Джима. Конечно, я читаю книги и смотрю передачи, но повторюсь, я воспринимаю Стоуна как великолепного режиссера и Художника, а никак не историка эпохи))). Ребята, написавшие "Никто не уйдет отсюда живым", видели определенную часть Личности Джима. В силу тому подобных причин я не вижу оснований безоговорочно впитывать их отношение к феномену Моррисона и пристраивать его к своему восприятию в качестве неотъемлемой части). Чего то я отвлеклась. Аааа...да...на одном из, скажу сразу, небезызвестных сайтов я вошла на страницу Джима и
    Цитата: Мало в рок-н-ролле конца 60-х было групп с такой мощной энергетикой. Но энергия эта былая черная, злая – под стать самому Моррисону, буйному даже на трезвую голову.
    Что хочу сказать...Джим не был простым. Это ясно и к гадалке не ходи. Он был неистовым искателем. Неудовлетворенным окружающим его миром и зачастую, подозреваю, самим собой. Но вот убейте, но злости в экзистенциальном понимании этого слова и в смысле энергетики я ни разу не замечала и не чувствовала. А вы?

    И вообще разве у Человека с таким вопросом в глазах может быть злая а тем паче черная энергетика?

  15. #40
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Эх не удержусь

    Я только сейчас поняла что никогда не видела Пэм на фотах.

  16. #41
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    И еще я смотрю на эту фотографию и мне по человечески радостно за Рэя Манзарека. Полагаю что это и есть то, что в его понимании означает часть счастья.


    Но разве глядя на этого Человека, можно представить метаморфозу подобную той которая произошла вот с Рэем?

    Снова возникают банальные мысли о Пути, его преодолении и конце. Каждый сам выбирает и получает то, что ищет. Так или иначе. Не вижу особого смысла в разговорах на тему "что бы было если бы..." История не знает сослагательных наклонений. Что бы было, если бы Рэй и Джим не встретились? Джим не стал бы музыкантом? Возможно. Но он был бы поэтом, независимо от того, кого бы он встречал. Возможно мы никогда не узнали бы о нем. И эта мысль честно говоря мне очень как-то не очень. Рэй не стал бы музыкантом. Вряд ли. Но возможно он так и не стал бы знаменитым музыкантом. Ибо, к сожалению, талант далеко не всегда полная гарантия того, что Человек им наделенный прославится в веках. Как бы то ни было Рэй великолепный музыкант и экспериментатор. В какой то точке своей жизни они встретились. И спасибо им за это. А мы получили все вместе взятое. Это то что имеется в активе.

  17. #42
    Уж точно не новичок Аватар для лита
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    в пути...
    Сообщений
    121

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Ahona, спасибо большое за интервью!
    Очень интересно.

    Как не крути, всё во всех интервью сводится к Джиму!

    Стать настоящей рок-звездой всегда будет непросто: слишком большая конкуренция. Существуют тысячи рок-групп, а суперзвездами становятся единицы. Многие, записав один диск, уже думают, что всего достигли.

    На эти слова Рея, вспомнился ответ Джима для журнала Rolling Stone, данного за два года до смерти.

    Не так давно в прессе цитировали ваше высказывание о том, что "рок мертв". Вы на самом деле верите в это?

    Да. Первая, самая сильная, вспышка уже позади. То, что раньше было рок-н-роллом, сегодня превратилось в декаданс. Не так давно англичане зажгли этот огонь с новой силой и добились успеха. Сначала все было ярко и мощно, но затем рок стал застенчивым, закрылся от внешних влияний, и я приравниваю это к смерти. Рок стал напоминать инцест, такое кровосмешение внутри самого себя. Энергия утрачена, нет больше веры. Я убежден, что каждое новое поколение, чтобы самоутвердиться как человеческая общность, должно порвать со своим прошлым. Именно поэтому те, кто придет после нас, не будут понимать и чувствовать того, что чувствовали мы.


    Ты чувствуешь себя хранителем памяти о Джиме?
    Да нет, просто Джим, которого я знал, и Король ящериц – два разных человека. Но Короля ящериц все любят! А я дружил с поэтом.


    Вот замечательно сказал!
    Зачастую дальше этого образа восприятие Джима и не шло. Хотя сам Джим впоследствии всячески пытался избавится от этого образа\ярлыка.


  18. #43
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Цитата Сообщение от лита Посмотреть сообщение
    Ahona, спасибо большое за интервью!
    Очень интересно.

    Как не крути, всё во всех интервью сводится к Джиму!

    Стать настоящей рок-звездой всегда будет непросто: слишком большая конкуренция. Существуют тысячи рок-групп, а суперзвездами становятся единицы. Многие, записав один диск, уже думают, что всего достигли.

    На эти слова Рея, вспомнился ответ Джима для журнала Rolling Stone, данного за два года до смерти.

    Не так давно в прессе цитировали ваше высказывание о том, что "рок мертв". Вы на самом деле верите в это?

    Да. Первая, самая сильная, вспышка уже позади. То, что раньше было рок-н-роллом, сегодня превратилось в декаданс. Не так давно англичане зажгли этот огонь с новой силой и добились успеха. Сначала все было ярко и мощно, но затем рок стал застенчивым, закрылся от внешних влияний, и я приравниваю это к смерти. Рок стал напоминать инцест, такое кровосмешение внутри самого себя. Энергия утрачена, нет больше веры. Я убежден, что каждое новое поколение, чтобы самоутвердиться как человеческая общность, должно порвать со своим прошлым. Именно поэтому те, кто придет после нас, не будут понимать и чувствовать того, что чувствовали мы.
    Рэю спасибо
    Язык Джима очень кинематографичен). Фантазия сама начинает работу катализируемая словами которые он выстраивает каким то магическим образом). Просто но определенно визуально.
    Не хочецца о грустно. О вторичности современной музыки. В конце концов и сейчас есть свои герои. Слава Господи)).
    Цитата Сообщение от лита Посмотреть сообщение

    Ты чувствуешь себя хранителем памяти о Джиме?
    Да нет, просто Джим, которого я знал, и Король ящериц – два разных человека. Но Короля ящериц все любят! А я дружил с поэтом.


    Вот замечательно сказал!
    Зачастую дальше этого образа восприятие Джима и не шло. Хотя сам Джим впоследствии всячески пытался избавится от этого образа\ярлыка.
    Мда( стереотипы суть страшная вещь.

  19. #44
    Пока новичок Аватар для Ahona
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    Фиолетовый Мир
    Сообщений
    34

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Еще раз оффтоп). Но удержаться никак не получается.
    Вспомнив о Вилли Вало).

    Цитата: Я знаю сто человек, которые пьют красное вино и курят при этом сигареты, я – сто первый. Какой я, к черту, Джим Моррисон?!

    И черт побери, может Вилли и странный), но вполне адекватен)). И разве он не лапа))))?

  20. #45
    Уж точно не новичок Аватар для лита
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    в пути...
    Сообщений
    121

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Ой, Наташ, пока я писала, ты тут вон сколько выдала...

    Ahona
    Неудовлетворенным окружающим его миром и зачастую, подозреваю, самим собой. Но вот убейте, но злости в экзистенциальном понимании этого слова и в смысле энергетики я ни разу не замечала и не чувствовала. А вы?

    Такое мнение могло возникнуть от песен Дорз, в которых присутствует так называемый "мотив жестокости".
    Джим мог позволить себе очень далеко зайти, мог вскрыть все темное в человеческой душе.

    Но вот взять хотя бы Love Street (одна из любимых мной) абсолютная противоположность "мотиву жестокости"

    От чего твердо заявляю, в моем восприятии Джим есть любовь!

  21. #46
    Уж точно не новичок Аватар для Morrison
    Регистрация
    16.06.2009
    Сообщений
    241

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    То, что этот пост посвящен не легендарной группе, а прекрасному творению Оливера Стоуна, кажется, уже никого не волнует. Попробую немножечко это исправить.

    Я безумно люблю этот фильм. Абсолютно и навсегда, с первой минуты и до последней. И это несмотря на то, что экранизация любимых произведений, событий или людей обычно разочаровывает. Видимо, мой собственный Джим очень похож на собственного Джима Оливера Стоуна. Больше о фильме сказать нечего. Зато, есть о Вэле.
    После этой роли он окончательно и бесповоротно заслужил для меня приставку – великий. Потому, что это была не игра, а величайшее перевоплощение за всю историю кинематографа.
    В моем личном хит-параде музыкантов первое место всегда будет принадлежать The Doors. А в моем личном хит-параде актеров место номер один занимает Вэл Килмер. Как же еще я могу относиться к фильму, который соединил для меня эти два первых места…


    Последний раз редактировалось Morrison; 01.07.2009 в 23:10.

  22. #47
    Уж точно не новичок Аватар для лита
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    в пути...
    Сообщений
    121

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Morrison То, что этот пост посвящен не легендарной группе, а прекрасному творению Оливера Стоуна, кажется, уже никого не волнует. Попробую немножечко это исправить.

    Конечно волнует, о фильме никто и не забывал, я думаю!
    Возможно такое ощущение возникло из-за спора - Джим Моррисон в фильме такой же как Джим Моррисон в жизни. Проводились некоторые параллели, что есть не совсем верно, НА МОЙ ВЗГЛЯД. )))

    безумно люблю этот фильм. Абсолютно и навсегда, с первой минуты и до последней. И это несмотря на то, что экранизация любимых произведений, событий или людей обычно разочаровывает. Видимо, мой собственный Джим очень похож на собственного Джима Оливера Стоуна.

    Я вот как раз сейчас перечитываю "Никто не выйдет отсюда живым", как известно материал легший в основу книги, был также частично использован Стоуном для фильма. Хоть это произведение нельзя считать биографичным, но Вы знаете некоторые моменты просто рвут душу.

    После этой роли он окончательно и бесповоротно заслужил для меня приставку – великий. Потому, что это была не игра, а величайшее перевоплощение за всю историю кинематографа.

    Вэл проделал огромную работу при подготовке к роли, просмотрел километры пленок с выступлением Дорз и все возможные интервью с Джимом. Также настоятельно требовал от всей съемочной группы, чтоб во время съемок его называли Джимом.
    У меня при просмотре фильма вообще не возникает чувства, что это Вэл Килмер хорошо играет Джима Моррисона, я вижу просто Джима Моррисона.
    Великолепная игра, это ДА! но то что Вэл, плюс ко всему все песни в фильме исполнял сам, это просто нечто!!!

    Хочу привести, небольшой отрывок высказывания Вэла относительно своей роли.
    Взято из "Полный путеводитель по музыке The DOORS" By Peter K. Hogan

    "Быть Джимом не доставляло особого удовольствия, потому что его жизнь была полна боли - то ли он сам причинял ее себе, то ли уже родился с нею... Но он был еще и большим проказником, и это я постарался передать. В нем жил дух актерства, хотя можно сказать и по-другому: он был шизофреником. Окончательно "стукнутый". Кроме того, он избрал, по сути, негодное средство для самовыражения - поэзию и отчаянно стремился к признанию. Вещи такого рода меня всегда интересовали, и я без труда мог передать разочарование, охватывающее поэта, написавшего плохие стихи. Я знаю, каково это - написать плохие стихи, но по-прежнему быть влюбленным в саму идею, не находя возможности ее выразить. Надо сказать, что он любил разрушать и причинять вред. У него был очень сильный характер, который я действительно уважаю. Но мне не нравится в нем то, что он ощущал потребность делать людям больно. Непросто быть самим собой и при этом уважать других. Не думаю, что это было в его стиле.
    Внутри меня нет его борьбы, и я не собираюсь идти в бар и провоцировать ее. Я абсолютно уверен, что это не моя судьба".


    Но как сказал Рей Манзарек: Если бы Джим был таким, какой он показан в фильме, то the Doors, не просуществовало бы и дня.


  23. #48
    Уж точно не новичок Аватар для Morrison
    Регистрация
    16.06.2009
    Сообщений
    241

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Ahona Что я пытаюсь сказать Вам), это то что Стоун не врет) он так видит.

    Абсолютно согласна.

    А по поводу "первоисточников" вот что я думаю.
    "Быть знакомым" и "знать" - совершенно разные вещи.
    К тому же любое мнение - субъективно (объективности не существует в принципе).
    НИКТО не знал Джима! Джима знал только Джим!


    Последний раз редактировалось Morrison; 01.07.2009 в 23:08.

  24. #49
    Уж точно не новичок Аватар для лита
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    в пути...
    Сообщений
    121

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Это нужно было сделать раньше...

    3 июля, не стало Джима Моррисона.
    7 июля в 1971 г состоялись похороны в Париже на кладбище Пер-Лашез.



    "Я вижу себя... огромной огненной кометой, летящей звездой. Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумление: "Посмотрите на это!" А потом - фьюить, и меня уже нет... и больше они никогда не увидят ничего подобного... и никогда не смогут меня забыть - никогда"

    Ушел мечтатель и одинокий поэт…
    Больше мне добавить нечего…

    Последний раз редактировалось лита; 28.03.2011 в 22:53.

  25. #50
    Построим новый мир Аватар для Eugine
    Регистрация
    18.08.2006
    Сообщений
    759

    По умолчанию Ответ: Дорз /The Doors/ 1991

    Мне нравится группа Doors. Снимать музбайопики весьма неблагодарное занятие, даже если в кресле сидит такой именитый режиссер как Стоун. Создатели вынуждены загонять себя в рамки, с одной стороны авторские права на песни группы и покойного музыканта, с другой - ограниченность жанра музбайопика: наркотики, секс и рок-н-рол. и остается только способ самовыражения того или иного героя рок-культуры. Очень поразило и порадовало воплощение Вэла Килмера в образ Мориссона. Хотя, кроме исполнения главной роли, фильм больше ни чем похвастать не может. Пойду лучше еще раз послушаю Джима Мориссона.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru