Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 34 из 34

Тема: Стыд /Shame/ 2011

  1. #26
    Мррррр?... Аватар для Ienifer
    Регистрация
    26.10.2008
    Сообщений
    5,828

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Разве жить так, как он не значит быть одиноким? просто по факту...
    По факту да, он был одинок. Но поскольку он сам это выбрал, то я не могу сказать - "всё что он делал - это проявление одиночества"....Скорее наоборот - то, что он делал, подвело его к одиночеству. То есть, на мой взгляд, это не причина, а следствие.)
    Ну и то, что он выкинул всю порнуху и пошел к Мериэн (хотел измениться)... но не смог. И слезы во время песни сестры. А еще в самом начале была выделена фраза его начальника на совещании, будто обращенная к нему лично "как ты можешь так жить".. и он вроде бы даже опешил! А его отвращение на лице в сцене с 2 девушками в конце. Его терзает что-то и это явно.. секс - это маска, которая заполняет его пустоту.
    ...)...Или может быть это единственное, что его по-настоящему интересует?) И поскольку он понимает, что так жить нельзя, то скрывает свою сущность - СТЫД.
    А слёзы, отвращение на лице и прочее, это лишь проявление стыда...
    Кстати, сцену с кокаином не поняла.. зачем этот кадр вообще..
    Этого момента, к сожалению, совсем не помню.

  2. #27
    Уж точно не новичок Аватар для JTaurus
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Цитата Сообщение от Ienifer Посмотреть сообщение
    По факту да, он был одинок. Но поскольку он сам это выбрал, то я не могу сказать - "всё что он делал - это проявление одиночества"....Скорее наоборот - то, что он делал, подвело его к одиночеству. То есть, на мой взгляд, это не причина, а следствие.)

    Этого момента, к сожалению, совсем не помню.
    Про кокаин.. момент когда они поднялись в отель с Мариэн, показывают, как он дорожку одну нюхнул.. ну не мука же это была!
    А про причинно-следственные связи.. можно рассуждать, причиной ли одиночества была эротомания, или все-таки какие-то комплексы, разочарования, прошлые неудачи (или даже трагедии) по жизни привели к эротомании.. В фильме все-таки показывают крайность, а начало этой болезни возможно заключается в жажде секса, а не отношений (самая банальная причина, если какое-то сильное разочарование) и пошло-поехало... А если глубже капнуть другие причины (он любую боль хочет выместить удовлетворением). Только вот отчего так? Увы мы с вами можем только гадать, что у героя было до этого...

  3. #28
    Уж точно не новичок
    Регистрация
    11.10.2008
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Синопсис фильма, процитированный в стартовом посте, конечно же, смешной очень. Я прямо так и представляю, как герой фильма, что бы совладать с собой "пытается обрести поддержку своих родных, а также ищет помощи у сотрудников" (да, а также у соседей, попутчиков в электричке и прохожих на улице).))

    Я крайне редко пишу отзывы на фильмы, потому что при рассказе о действительно любимых вещах я всегда с трудом понимаю, где заканчивается искренний отзыв и начинается так называемый "душевный эксгибиционизм", а нелюбимые фильмы для моей памяти как бы не существуют. "Стыд" - это один из тех фильмов, которые я знаю наизусть, каждую реплику, каждое движение камеры, каждую музыкальную фразу, всё, начиная с красот ночного Манхэттена и заканчивая скульптурно скомканными голубыми простынями. Кажется, где-то тут на форуме есть тема "кино, которое нас изменило", так вот это всё по идее надо бы писать туда.

    Как показывает практика, отзывы на "Стыд" как правило бывают нескольких видов: есть рецензенты, сухо и отстраненно анализирующие фильм, его значение в истории мирового кинематографа и общий вклад в кинематографическое развитие темы экзистенциального одиночества современного человека в мегаполисе. Другие же зрители говорят, что хотя им чужды и далеки проблемы главного героя, но теоретически... (собственно, на этом можно заканчивать). Третьи, самые искренние, честно признаются, что не понимают, зачем этот фильм вообще снят и кому могла понадобиться вся эта буря в стакане воды. Те же люди, кто действительно могли бы поведать немало интересного касательно тематики фильма, благоразумно помалкивают по причинам, недвусмысленно вытекающим из самого названия сабжа. По большому счету, этот пост не будет исключением.

    Рассмотрим же внимательнее клубок терний, представленный здесь. Мы застаем Брэндона, вполне состоявшегося и привлекательного мужчину в тот период, когда вся его жизнь потихоньку катится к чертям. Внезапная непосильная необходимость быть ответственным за близкого человека служит катализатором, вызывающим кризис дуальности у и без того с трудом контролирующего свои сексуальные импульсы персонажа.
    Когда женщины занимают большую часть твоих мыслей, когда эротика - это воздух, которым ты дышишь ежедневно, когда 80% твоего внутреннего айсберга постоянно скрыты даже от самых близких друзей, когда среди других ты чувствуешь себя гурманом, случайно попавшим в столовую общепита, где прочие мужчины наспех поглощают пищу, не чувствуя ни вкуса, ни запаха, то, особенно, если ты человек с тонкой душевной организацией и склонный к замкнутости, крайне трудно найти женщину, которая разделила бы с тобой всех махаонов и бражников в твоей голове. Тем более, что наше общество, стоит лишь начать целенаправленно копать, готово щедро побросать в руки современному мужчине целый спектр услуг: порно и эротика в интернете, вебкамеры, эротические ярмарки, стрип-шоу, сауны, массажные салоны, услуги куртизанок в специализированных etablissement и тому подобное - всё это это легально, доступно, безопасно и намного удобнее и дарит более острые ощущения, чем попытка хоть раз наладить постоянные отношения с кем-либо.
    Вообще очень многое в фильме до боли знакомо - и этот ноутбук, который можно в любой момент без жалости выбросить в мешок с мусором, и все эти бесконечные туалеты в офисе, и пропущенные звонки от родных, на которых ты не можешь заставить себя отвлечься, и даже то как в разговоре наш протагонист (в отличие от своего шефа) старательно избегает сальностей и двусмысленностей, потому что он (в отличие от шефа) особенно остро чувствует эти темы и в его тихом омуте все они занимают гораздо более значительное место.

    На предыдущей странице поднимался вопрос, об одиночестве ли этот фильм? И если фильм не об одиночестве, то что же в таком случае так мучает главного героя на протяжении всего фильма?
    Дело в том, что одиночество - это такая двоякая, обоюдоострая вещь... с одной стороны оно жизненно необходимо тебе для выживания, с другой стороны оно медленно разъедает тебя, прожигает как кислота, день за днем, час за часом, минута за минутой.
    Выскажу предположение: колоссальное несоответствие между тем, как он представляет себе свою жизнь, чтобы быть счастливым, и тем, как ему сейчас удобнее жить - это и составляет главную причину его внутреннего кризиса. Отсюда и попытки сблизиться с другими, попытки быть "как все", заканчивающиеся бесконтрольными сексуальными эксцессами, когда маятник мотивации шатает в другую сторону.
    Я так же категорически не согласен, что в фильме показан какой-то хомо новус, которому не нужны близкие отношения ни с кем. Потому что именно в этом и заключается основной гуманистический посыл этой картины, в том что человеку нужен человек и не только для секса.

    Здесь мы переходим к героине Кэри Маллиган. Дело в том, что для меня этот фильм ещё и одно из самых правдоподобных изображений трогательных и болезненно-сложных взаимоотношений между братом и сестрой.
    Погодите, не расходитесь, я сейчас объясню, почему это так важно. При первом просмотре мне даже в голову не приходила тема инцеста. Чтобы понять их отношения, мне совсем не нужны подобные сюжетные костыли. Я и без этого очень хорошо понимаю, почему Брендон плачет, слушая как поет Сисси, почему он не находит себе покоя, когда подслушивает её разговор с любовником по телефону за стенкой, почему он постоянно раздражен и злится на неё - (о, я по собственному опыту знаю, какую лютую ненависть уже через несколько дней начинаешь испытывать даже к самым близким родственникам, которые нарушают привычно установленный холостяцкий уклад жизни).

    Конечно, МакКуин создал фильм-переливашку, которая меняется в зависимости от того под каким углом мы на неё смотрим и анализ происходящего через призму (возможной прошлой) инцестуальной связи главных героев теоретически тоже возможен, конечно же, но тогда мы с вами получим два совершенно разных фильма на выходе: там где я вижу внезапно пробудившуюся нежность, заботу, стыд и невыносимые угрызения совести из-за своего равнодушия по отношению к единственному родному человеку, вы увидите... ну я не знаю... тщательно скрываемую страсть, постоянно подавляемое влечение, кровосмесительное бремя прошлого...

    Как мы знаем, Стив МакКуин любит недосказанности и обрывочные сведения и мы можем только догадываться, насколько эмоционально холоден был родительский дом этих двоих и благодаря чему у него развилась гиперсексуальность и неспособность к серьёзным отношениям , а у неё в наличии все признаки пограничного расстройства личности. Она требует близости, участия, но постоянно отталкивает от себя тех, кого любит и к ней постоянно испытываешь щемящее чувство жалости из-за того что она вся такая неустроенная, нелепая, несчастная, ненужная. Маллиган идеальна в этой роли, ну а Михаила Фассбендера хвалить лишний раз без надобности. Одновременно ранимый и серьёзный, интеллигентный и с первого взгляда убедительный. Для меня уже давно все современные актеры-мужчины, разделились на две группы: все прочие и Фассбендер), но именно эту роль я считаю главной у него.

    Наконец, я просто очень люблю этих двоих, они замечательно смотрятся вместе и сцены с их участием самые лучшие, та пушинка на плече или песня " New York, New York", самый любимый момент в фильме, самое его умиротворенное место, глаз тайфуна, разворачивающегося внутри главного героя. Тайфуна, который в конце концов вернется к нему с утроенной силой, подгоняемый ненавистью и отвращением к себе. Ведь по мере роста привыкания стимулы для удовлетворения похоти требуются всё более изощренные. Доходит до того, что рано или поздно из-за потакания своей всепоглощающей сексуальной аддикции он даже не оказывается в нужную минуту рядом с тем, кому необходим больше всего.

    Но было бы наивно полагать, что изменения в душе происходят так просто. Несмотря на гнетущий драматичный финал однозначного выхода из этого порочного круга похоти нет.

    Две сцены, которые обрамляют фильм, в этом плане показательны. В самом начале мы видим молодую женщину в метро, приятную, домашнюю и милую. Такую можно представить женой, подругой, матерью своих детей. Что же делает наш главный герой? У него на уме одно, он так пристально и неприлично раздевает её взглядом, что в итоге она смущена, встревожена и скрывается в толпе. В финале мы встречаем её снова, с непокрытыми распущенными волосами, вызывающе накрашенную и бросающую прямые откровенные взгляды в сторону нашего героя, однако после после бессонной деструктивной и самоуничтожительной ночи-оргии, что он пережил, после красно-белой ванной, после больницы, у него, да и у зрителя эта девушка вызывает чувство близкое к отвращению.

    Но мы-то знаем, что через каких-нибудь несколько часов лимбическая система снова даст о себе знать.

  4. #29
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Solitude, огромное спасибо за такой интересный, честный и искренний отзыв!

  5. #30
    vivre sa vie Аватар для T1000
    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    в заповедном мире моих снов (с)
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Хорошо написано!)
    Цитата Сообщение от solitude@net Посмотреть сообщение
    мы с вами получим два совершенно разных фильма на выходе: там где я вижу внезапно пробудившуюся нежность, заботу, стыд и невыносимые угрызения совести из-за своего равнодушия по отношению к единственному родному человеку, вы увидите... ну я не знаю... тщательно скрываемую страсть, постоянно подавляемое влечение, кровосмесительное бремя прошлого...
    У меня на выходе второе).
    Тщательно скрываемая страсть, меж тем, не отменяет "нежность, заботу, стыд и невыносимые угрызения совести из-за своего деланного/вынужденного равнодушия по отношению к единственному родному человеку", такой напускной цинизм. Когда сам себя прогоняешь от человека. Он - чтобы не сорваться, как тогда, .. после чего она вены резала. (резать могла от того, что хотелось любви большой и чистой, но увы.. как говорится, то была только ошибка, он - сделал и сам себя осадил, она - совершив ошибку, совершила попытку суицида.)


    * а Стив МакКуин - это который Афёратомасакрауна?

  6. #31
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Цитата Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
    * а Стив МакКуин - это который Афёратомасакрауна?
    Нет, тот американец, и умер в 1980 году. А этот - его британский полный тезка:




  7. #32
    vivre sa vie Аватар для T1000
    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    в заповедном мире моих снов (с)
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Цитата Сообщение от Dean Посмотреть сообщение
    А этот - его британский полный тезка:
    Ох ты ж ёшкин кот.. и вроде до 1 апреля ещё полчасика есть..
    Повезло парню с фио!
    Последний раз редактировалось Henry; 01.04.2013 в 16:13. Причина: И где заглавные буквы?

  8. #33
    Пока новичок
    Регистрация
    05.04.2013
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    Фильм хороший, но не с первого раза смог его понять, но когда его сестра пела песню это было божественно.
    Последний раз редактировалось kat1983; 07.04.2013 в 14:55.

  9. #34
    Коренной житель Аватар для June
    Регистрация
    10.04.2008
    Сообщений
    1,870

    По умолчанию Re: Стыд /Shame/ 2011

    В общем-то, очень грустное кино. Еще один вариант, как убивать свою жизнь, если никак не можешь найти в ней себе места. Откровенность неприкрытая, как в переносном, так и в прямом смысле)… В дебри психоанализа лезть не тянет, хотяя... желание взглянуть на родителей ГГ и его сестры, конечно, возникало. А вообще, все понятно, прочувствовано и … довольно больно.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru