Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 81

Тема: Необратимость /Irreversible/ 2002

  1. #51
    Люблю кино Аватар для Monro
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    under the sun
    Сообщений
    644

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Дискуссию на тему "Необратимость" и порно: найди 10 отличий" можно вести, конечно, до бесконесности. Но сам факт этого спора уже о многом говорит. Да ладно. Просто фильм довольно посредственный, кроме этой сцены уцепится не за что. Единственный плюс - то что события показывают в обратном порядке. Из "необратимости" можно было сделать что-то приличное, но не получилось.

  2. #52
    Уж точно не новичок Аватар для Fantasia
    Регистрация
    26.11.2006
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Цитата Сообщение от Monro
    Из "необратимости" можно было сделать что-то приличное, но не получилось.
    По-моему, из довольно-таки банального сюжета более приличного, чем уже сделано, получить было нельзя. Спор бесконечен...

  3. #53
    Уж точно не новичок Аватар для Фиона
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Посмотрела вчера этот знаменитый фильм.
    Не понравилось. Тем, кто не смотрел - не советую.
    По-моему глубочайшему мнению, кино должно быть О ЧЁМ-ТО. О чём этот фильм? Об убийстве, последовавшем за изнасилованием и избиением? О том, чего нельзя было предотвратить? Включите криминальную хронику и получите этого добра до тошноты.
    Далее, о художественности и эстетике. Если снять на плёнку историю какого-нибудь преступления, от этого плёнка художественным творением не станет. Неужели, если сымитировать документальность, заняв при этом хороших актёров, художественность появится? Смотреть всё это неприятно. Поначалу - морская болезнь, вкупе с тошнотой, потом откровенная тягомотина ("зато как в жизни" - для меня не аргумент).
    А ещё в кино должна быть какая-то мораль. Ну, чтобы было о чём подумать после выхода из кинотеатра. В чём мораль "Необратимости"?! В том, что нечего бродить ночью по переходам в открытых платьях? В том, что на вечеринках надо не коком заправляться, а за подругами следить, чтобы те глупостей не делали? Даже не смешно...
    Вывод - пустышка, но эпатирующая и скандальная. С претензией. Своего эффекта достигла, раз обуждается в этом разделе.

  4. #54
    Уж точно не новичок Аватар для BlackCat
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Saint-Petersburg
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Цитата Сообщение от Monro
    Дискуссию на тему "Необратимость" и порно: найди 10 отличий" можно вести, конечно, до бесконесности. Но сам факт этого спора уже о многом говорит. Да ладно. Просто фильм довольно посредственный, кроме этой сцены уцепится не за что. Единственный плюс - то что события показывают в обратном порядке. Из "необратимости" можно было сделать что-то приличное, но не получилось.
    Что вы прицепились к этому эпизоду. Фильм в принципе жесток, в начале жесток, в середине тоже, в конце немного романтичен. Здесь не показали порно, а показали изнасилование, мастерски исполненное актерами. Кто-то запомнил этот момент, кто-то момент избиения огнетушителем, кто-то по голому Касселю или Беллучи. Этот фильм жесткий триллер, жанр которого вам, видимо, не подходит. Я смотрел этот фильм два раза, один раз в кинотеатре и в этот злополучный момент не вышел никто, чтобы потом не вернуться. И весь зал, полный извращенцев досмотрел его до конца.

  5. #55
    La Luna
    Гость

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Вот.. когда-то написала рецензию. Не могу не поделиться...

    Ну вот я и посмотрела этот фильм. Пишу, как и обещала. Действительно было страшно. Во время двух самых страшных сцен я не могла пошевелиться. В горле пересохло от ужаса. Есть в этом фильме красная линия. Мне бросился в глаза монолог Солитера, на который никто почему-то не обратил внимания... конечно обратили, но на ругательства и унизительные слова. Но главное в его монологе было то, что он ненавидел в этой жизни, в девушке, то, что она принадлежит другому социуму - "буржуа". И он не раз повторял это, стремясь в ее лице отомстить всем представителям богемной Франции. По существу, как живут эти люди - они прожигают жизнь, выпивка, наркотики, женщины, безделье, "невыносимая легкость бытия". Именно этому и хотел отомстить представить низов этого общества. Он не видел в ней женщину, ему хотелось растоптать этот мир. К сожалению, в каждом обществе если кто-то начинает жить лучше других, то его начинают ненавидеть. Это действительно фильм-лестница. От Содома и Гоморры низов до райских лугов и возлежащей на них нимфой. Тоннель как бы соединяет два мира, которые сошлись здесь, явившись сердцевиной фильма. И здесь сошлись два полюса этой жизни (Моника говорит о своем сне "Я видела красный тоннель, а потом мир раскололся на две части"). Это страшно - встретиться лицом к лицу "в темном переулке". Желание растоптать, унизить, убить продиктовано не животным желанием (такое ощущение, что он не видел в ней женщину, на ее месте мог оказаться и один из этих мальчиков-мажоров, хорошо одетый господин, да кто угодно, показывающий своим видом, что живет лучше его), а желанием растоптать всех буржуа и то, что принадлежит их миру. Необратимость в том, что социальное разделение общества всегда было и будет и никогда все не будут равны. И будут происходить такие страшные вещи особенно там, где пропасть между низами и буржуа огромна и где они соседствуют друг с другом, встреча их неизбежна. Как говорит один из стариков в прологе "За все надо платить". Моника заплатила за всех...
    А вообще мне хотелось сказать, что фильм как картина, которую рисует художник, это калька с нашей жизни и все те мысли и идеи, страхи и мнения, высказанные в этом форуме, они давно уже наболели, картина стала поводом высказать все это. На самом деле страшные вещи мы видим повсюду вокруг (посмотрите Дорожный патруль), но у нас нет повода их обсудить. Сейчас стало модно показывать всю "правду" жизни, всю ее грязь и мерзость. И люди уже настолько привыкли, что становятся равнодушными. И я не думаю, что показывая людям все больше и больше, можно сделать их более чувствительными и сострадающими. Скорее они станут более черствыми. Кто-то рассказывал про случай, когда человека резали ножом и никто не подошел. Вот это яркий пример. Мы уже привыкли ко всему, мы присытились насилием и грязью. Все это стало нормой нашего существования...

  6. #56
    Пока новичок Аватар для КсЯ
    Регистрация
    16.08.2007
    Адрес
    Москоу
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    По-моему, этот фильм ужасен. После него на душе остается какая-то мерзкая тяжесть. Само построение сюжета, не спорю, оригинально(правда крутящаяся камера просто бесит, даже несмотря на то, что здесь она нужна для создания гнетущей атмосферы), но сам дух фильма, его смысл - отвратителен.
    Кинематограф -это искусство, а любое искусство, на мой взгляд должно всегда нести что-то доброе, хорошее, пусть даже под маской плохого. В "Необратимости" же нет ни капли позитивного,доброго, он жесток, а его смысл( что подобное можно случиться с каждым, что зло остается безнаказанным и т.д) совершенно туп и неоригинален. Я знала это и до просмотра фильма, каждый это понимает, но зачем же подобную жестокость и гадость показывать в кино, да еще и в таких деталях! з.ы. Походу жестокость нынче в моде

  7. #57
    Секс и виски Аватар для Garret
    Регистрация
    10.08.2007
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    3,504

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Да, жестокость в моде. "Необратимость" фильм жестокий, действующий на психику. Мне он, честно говоря, понравился. Правда, смотреть второй раз не буду, тяжело слишком. Всё равно, по-моему, тем кинематограф и хорош, что и вот такое вот можно показать.

  8. #58
    Пока новичок Аватар для КсЯ
    Регистрация
    16.08.2007
    Адрес
    Москоу
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Так зачем это показывать, смысл? Все так говорят про этот фильм, что типа он такой философский, умный.. А что тут умного? Я и без этого,лично, знаю, что жизнь несправедлива и непредсказуема, что сегодня я могу быть на седьмом небе от счастья, а завтра меня вообще может не стать. Ведь все это и так понимают. Зачем показывать то, что и так ясно? Смелости, по-моему, для этого не надо, просто вот на таких сценах жестокости, как изнасилование в переходе, режиссеры приобретают скандальность, привлекают внимание масс. Мы думаем, что это глубина, философия, а это просто коммерческий ход. (in my mind)

  9. #59
    Коренной житель Аватар для Werevolve
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Черноголовка
    Сообщений
    3,310

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Да уж, незабываемый фильм. Просто удар по мозгам, невероятный удар.
    Странная и гениальная концепция фильма не может оставить равнодушным, не говоря уже об отдельных сценах. Все тут, не безосновательно, вспоминали сцену с разламыванием головы - это действительно нечто. Но первым ударом была сцена с переломом руки, а всё что было дальше...
    А всё таки фильм заставляет задумться. И в конце понимаешь, что у фильма не зря такое название. Необратимость. Действительно, необратимость...

  10. #60
    Степной Волк
    Гость

    По умолчанию Re: Необратимость /Irreversible/

    Фильм хороший.Но по правде говоря на 70 процентов его делает уже христоматийная сцена изнасилования.Цель Ноэ была шокировать так как до него не делал никто.И он справился на все сто.
    Кстати шокировать не так уж и легко.

  11. #61
    Пока новичок Аватар для Стася
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    48

    По умолчанию Ответ: Re: Необратимость /Irreversible/

    Цитата Сообщение от Степной Волк Посмотреть сообщение
    Фильм хороший.Но по правде говоря на 70 процентов его делает уже христоматийная сцена изнасилования.Цель Ноэ была шокировать так как до него не делал никто.И он справился на все сто.
    Кстати шокировать не так уж и легко.
    В последнее время стала замечать, что все современное искусство стремиться именно шокироть. Может быть из-за отсутствия таланта, не знаю. Вспоминается "Дневник" Паланика, там была пара замечательных примеров: распотрашите плюшевого мишку, набейте его дерьмом, зашейте и назовите инсталяцию "Прощай, детство" - вот вам и гениальное произведение. "Необратимость", по-моему мнению, тоже самое только без плюшевого мишки. Зачем был снят фильм? Можно много филосовствовать о необратимости судеб, о том "как страшно жить" и что режисер гениально показал нам страшную реальность, но это бред! Отвратительный фильм! Сцена износилования, кстати, не шокировала вообще, было противно и скучно.

  12. #62
    Пока новичок
    Регистрация
    15.10.2008
    Сообщений
    23

    По умолчанию Ответ: Re: Необратимость /Irreversible/

    Дак почему же "Необратимость"?!
    Начнем с конца, чтобы расплести комок идей и мыслей самого режиссера! В конце мы видем мать - Монику Беллучи (к сожалению забыл уже, как звали героиню фильма) с младенцем, но мы с вами понимаем, что никакого ребенка у нее уже быть не может после подобного изнасилования и страшного избиения (вообще не ясно осталась ли она жива). Необратимость всех событий, которые уже произошли и которые нельзя вернуть назад. Мы должны видеть последствия после своих или чужих поступков!!! Монику не просто изнасиловали и избили - последствием стал неражденный ребенок, что может быть страшнее?!

    Режиссер проиграл акцентировав внимание зрителя на сцене изнасилования (не каждый день увидишь, как насилуют Монику Беллучи больше 5 минут - "ах, как интересно") и отвлек их тем самым от смысловой нагрузки фильма. Так же проиграл и на шокировании, похоже, российский зритель пока еще не готов смотреть фильм с продожительными сценами, приближенными к реальности. Реальность! Сильно хотел режиссер приблизить фильм к реальности ради зрителя, ради его более глубокого восприятия и осознания...

  13. #63
    is around the corner Аватар для Жизель
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Ответ: Re: Необратимость /Irreversible/

    Давно хотела посмотреть эту картину, правда, наслушавшись отзывов очень боялась полтора часа лицезреть порно. Обошлось.

    Фильм в целом не дотягивает до совершенства по одной причине - затянутые диалоги, которые, в общем-то не к месту. Кому как, конечно, но мне надоело слушать рассуждения героев в метро примерно после пятой минуты после их начала. Слишком уж они замусолили тему, у кого получается с Белуччи, а кому с крысами возиться. Еще не понравился момент, когда два бугая подходят к герою Касселя и предлагают свои услуги. Видно, что он в шоке, но о мести пока не задумался. Зато в предыдущем кадре сразу же показано как он рвет и мечет. Осталось ощущение, что что-то упустили, а именно переход от шока к ярости. Ну да ладно.

    Что касается всеми обсуждаемой темы в переходе - у меня на счет нее свое мнение, которое я все-таки не буду здесь озвучивать, скажу сразу - Гениально. Также понравились моменты где герои Белуччи и Касселя дома - снято безумно красиво.

    В общем и целом, хорошо. 8/10.

  14. #64
    Use Soap (c) Аватар для Durton
    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Екатеринодар
    Сообщений
    1,504

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Фильм, конечно, сильный. Но пересматривать я бы его не стал. Он оставляет порядочный осадок.

  15. #65
    everybody lies Аватар для KOTOpёs
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    moscow
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    На самом деле я люблю такие фильмы, жесткие, без приукрас. А уж когда в подобном фильме играют такие актеры как Кассель и Беллуччи... ммм... no comment

    "Необратимость" мне понравилась, помню смотрел как завороженный. Все предельно реалистично, гнетущая атмосфера, сочетающаяся с действительно красивыми sexy сценами между героями Моники и Венсана, запоминающаяся манера съемки, присутствуют и по-настоящему забавные моменты - все супер, все на уровне. Лента однозначно удалась.

    Что касается сцены изнасилования, ну, тут уже стооолько понаписано...

  16. #66
    Уж точно не новичок
    Регистрация
    07.03.2009
    Сообщений
    331

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    КОТОpёs, на мой взгляд ты указал самые беспонтовые для фильма сцены, без обид)). Для меня самые впечатляющие моменты это непосредственная съёмка в самом гей-клубе (тоесть баланс направления камеры оператором), нагнетающая обстановка, драгсы, моральная распущенность и момент изувечивания лица балоном одному насильнику, но сцена с Моникой тоже яркая (правда больше из за внешности и известности данной актрисы).

  17. #67
    everybody lies Аватар для KOTOpёs
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    moscow
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Цитата Сообщение от Alexandery Посмотреть сообщение
    КОТОpёs, на мой взгляд ты указал самые беспонтовые для фильма сцены, без обид)).
    Да какие обиды?) Просто я на обнаженную Беллуччи могу смотреть также долго и не отрываясь как на огонь и воду, вот собственно и все))

  18. #68
    Кино-хищник Аватар для Kachand
    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    1,103

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    «Необратимость» — доказательство того, что людям порой хочется самих себя чем-нибудь встряхнуть, чем-то, что якобы выходит за принятые обществом рамки. Весь шум, поднятый вокруг этого фильма, объясняется очень просто — в нем много жестокости и откровенных сцен, а также Моника Белуччи и Венсан Кассель в главных ролях. Все-таки в реальной жизни они тоже вместе, и многим было интересно посмотреть на самую знаменитую французскую пару от мира кино. Поэтому нет ничего удивительного, что вместо каких-либо рассуждений о необратимости времени (а это заявлено и в слогане, да и в названии в частности) зрители натолкнулись на то, что трудно назвать искусством в привычном понимании этого слова.

    Смысл происходящего предельно прост — главный герой Маркус ищет неизвестного подонка-насильника, который до смерти избил и изнасиловал его подругу ночью в уличном переходе. Собственно, интерес и был обусловлен излишне натуралистичными сценами насилия над героиней Моники Белуччи и вбиванием железного баллона в лицо негодяя прямо в толпе голубых и трансвеститов. Все показано специально так, чтобы вызвать как можно больше отвращения, как например, было в «120 дней Содома» или других представителях независимого кино, находящегося на грани откровенной порнографии. В «Необратимости» также не обошлись без показа полностью обнаженных Белуччи и Касселя. К счастью, хотя бы такие моменты да первую сцену фильм даже можно назвать красивым.

    А что еще есть в фильме? Да ничего. Мрачные, грязные тона на протяжении 1,5 часов, «нервный» саундтрек, обнаженка, зверские избиения, пусть даже такое и редко увидишь в самых жестоких фильмах современности. Мораль тоже не нова — что уж говорить о звериной природе людей, если убить и изнасиловать могут в любой момент, где угодно. Уж то, что не стоит бродить ночью где попало, мы знаем с самого детства. И тем более, сторониться незнакомцев да таких мест, как сборища наркоманов, геев и алкоголиков. С одной стороны, кино интересно тем, что показывая все это, будто бы делает предупреждение не знающим элементарные истины о нынешнем обществе. А с другой, вряд ли научит кого-нибудь чему-то хорошему, подобных демонстраций и на ТВ хватает.

    На мой взгляд — жестокая криминальная драма, определенно, не для всех. Снято может и не плохо, но слово «нравится/не нравится» тут вряд ли применимо.

  19. #69
    Уж точно не новичок Аватар для SNAPPER
    Регистрация
    08.03.2009
    Сообщений
    126

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Мдааа. Мерзкий фильм. Явное желание режиссёра пощекотать нервишки публике, особенно знаменитой сценой в переходе. Иной цели я не заметил, ибо смысловой нагрузки в фильме нет никакой. Общая заточка на эпатаж. Мрачный видеоряд, снятый в раздражающей манере.

  20. #70
    наблюдатель Аватар для galagan
    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Palo Alto
    Сообщений
    1,127

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Цитата Сообщение от SNAPPER Посмотреть сообщение
    Иной цели я не заметил, ибо смысловой нагрузки в фильме нет никакой. Общая заточка на эпатаж.
    Есть там смысловая нагрузка - фильм о зыбкости, случайности и необязательности красоты. Я не против эпатажа, если это работает. Кроме всего, фильм очень интересно сделан.

  21. #71
    Уж точно не новичок Аватар для SNAPPER
    Регистрация
    08.03.2009
    Сообщений
    126

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Цитата Сообщение от galagan Посмотреть сообщение
    Есть там смысловая нагрузка - фильм о зыбкости, случайности и необязательности красоты. Я не против эпатажа, если это работает. Кроме всего, фильм очень интересно сделан.
    В этом что-то есть. Но сказать об этом и показать это можно разными способами. Можно снять полевой цветок, растаптываемый грубым случайным ботинком, а можно снимать сцену в переходе, продолжающуюся не одну и не две минуты. Режиссёру был ближе второй вариант. Мне - нет.
    Интересно сделан? Ну здесь есть субъективный момент. Необычно и профессионально - да. Собственно говоря, когда сам способ выражения основной идеи у меня вызывает отвращение, то как-то не возникает желания тащиться с "интересных" находок автора.

  22. #72
    Пока новичок Аватар для tereza
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    Madrid Spain
    Сообщений
    51

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Читаю отзывы и чувствую себя черствой ханжой.
    Для меня очевидно - вот платье, которое не скрывает ничего, вот домашний клуб, страшно сомнительный, вот героиня танцует так, как "никогда не танцевала", вот героиня разыскивает свою сумочку, уходя, в некоем подобии садомического борделя, абсолютно спокойно, вот кокс, вот весёлый дружок, почти папаша, однако целует и хлопает по выступающим местам всех, кто на пути помимо своей Алекс, вот райончик с дамой по вызову у каждого столба, вот обязательно нужно в переход, хотя на дороге почти нет машин - иди к своему такси!, вот дурацкие, на мой взгляд крики в метро на тему, что есть оргазм и с чем его едят, вот гордое "женщина всегда САМА решает" Белуччи, вот пошло-смешно-не к месту "хочу тебя сзади" Касселя - всё это рано или поздно даст реакцию. Конечно, тот исход, который тут - есть самый трагический. Но, было бы гораздо тяжелее, если бы не было всего, что выше.
    Постельная сцена Белуччи-Кассель затянутая, глупая, напряженная и неестественная.
    Во время сцены изнасилования не столько жалко Алекс, хотя и это есть, сколько размышляю, откуда ж и почему берутся такие звери.
    Вообще, как-то вспомнились "Мечтатели", "5*2", "Пианистка" и тому подобное. Французы с их любовью говорить смело о табуированном, при этом с совершенно неотчетливой целью, видимо, не моё.
    Естественно, всё только "по моему скромному мнению".

  23. #73
    Пока новичок Аватар для Tortuga
    Регистрация
    24.03.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Цитата Сообщение от tereza Посмотреть сообщение
    всё это рано или поздно даст реакцию
    Есть вариант, что фильм как-раз об этом.
    К чему здесь упоминались "Мечтатели" и "Пианистка" я не понял.
    И кстати поправка- у каждого столба там стояли не дамы по вызову, а обыкновенные шлюхи. Их никто никуда не вызывает, и услуги они оказывают у того же столба. Это принципиальная разница.

  24. #74
    Пока новичок Аватар для tereza
    Регистрация
    24.02.2011
    Адрес
    Madrid Spain
    Сообщений
    51

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    Цитата Сообщение от Tortuga Посмотреть сообщение
    Есть вариант, что фильм как-раз об этом.
    К чему здесь упоминались "Мечтатели" и "Пианистка" я не понял.
    И кстати поправка- у каждого столба там стояли не дамы по вызову, а обыкновенные шлюхи. Их никто никуда не вызывает, и услуги они оказывают у того же столба. Это принципиальная разница.
    На мой взгляд, если в бой идёт то, что ниже пояса, это должно быть художественно оправдано. После просмотра всех указанных выше фильмов, у меня оставался некий неприятный осадок - как будто меня заставили наблюдать какие-то вещи без моего желания, без моего сочувствия, завлекая тем, что мне откроется нечто, что в результате так и не открылось. Ждёшь-ждёшь, а потом фильм кончился. И никакой тебе идеи, никакого итога, так просто вынудили в этом участвовать. На фиг?..

    Если для вас разница и впрямь "принципиальная", пусть будет так.

  25. #75
    Пока новичок Аватар для Tortuga
    Регистрация
    24.03.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию Ответ: Необратимость /Irreversible/ 2002

    На мой взгляд, если в бой идёт то, что ниже пояса, это должно быть художественно оправдано.
    Что значит "то что ниже пояса"? Есть идея той самой необратимости-выбора, поступков, их последствий, ответственности. Художественно-выразительные средства-это дело личных предпочтений. Мне пришлись по вкусу, например.

    "Мечтатели" вообще в первую очередь фильм о любви, дружбе, молодости, взрослении. Опять же, при чем тут "то что ниже пояса", я не пойму. Я так понимаю у вас какое-то совсем особое отношение к строению человеческого тела. Но это никак не проблема фильма.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru