Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 61

Тема: Небо над Берлином /Der Himmel uber Berlin/ 1987

  1. #1
    Коренной житель Аватар для Al Kapucino
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    674

    По умолчанию Небо над Берлином /Der Himmel uber Berlin/ 1987


    Вроде, нет тут такой темы.
    Наконец-то посмотрел этот фильм. При просмотре особого восхищения не было, но после уже появлялись некоторые мысли, начинало думаться как все класно придумано. По ходу сравнивал с голивудским римейком Город ангелов - эх, ну и сопливые эти американцы! Питер Фальк в роли сами знаете кого приятно удивил. "Покурить сигарету, выпить кофе, а потом потереть руки чтоб их согреть, это очень приятно" - говорит он и думаешь действительно приятно и в каком то смысле жаль что бросил курить (хотя конечно не жаль). То как ангелы слушают мысли, то как они деляться услышаным - все превосходно, хоть и очень монотоно. Стиль выдержан безупречно, сначала такой тягучий, а после когда появляються жывые краски - впечетление, что свежего воздуха глотнул (похожее ощущение было в Сталкере Тарковского).

    Любопытно, кому фильм посвящен: всем бывшим ангелам, в особености "какое-то японское имя", Франсуа (тот, который Трюффо) и Андрею (тот, который Тарковский). Как-то эти строчки очень в душу мне запали.
    Последний раз редактировалось Henry; 30.09.2008 в 01:30.

  2. #2
    Пока новичок Аватар для Kafuka
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Однозначно это самый лучший фильм Вендерса.Фальк и Ганс великолепны. Кстати советую посмотреть продолжение неба "Так далеко, так близко". До неба не дотягивает, но всё же... У нас на лицезии продается под названием "небо над берлином - 2"

  3. #3
    Станционный Смотритель Аватар для Станислав N
    Регистрация
    26.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Al Kapucino
    Любопытно кому фильм посвящен: всем бывшим ангелам, в особености "какое то японское имя"
    Ясудзиро Одзу.

  4. #4
    Коренной житель Аватар для Vita
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Ukraine
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Живи и наслаждайся каждым моментом, радуйся любой мелочи, данной тебе и не будь сторонним наблюдателем - вот, наверное, основная мысль фильма.

  5. #5
    Искатель Аватар для Alexandr
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    1,789

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Вот, блин, обошел меня, на повороте, уважаемый Al Kapucino , верите, нет, в такие совпадения, но я уже недели 2 подумывал о создании такой темы.

    Но восторгов, у меня точно по более будет. Имхо, сори за пафос, великий фильм. Личное киноманское событие года прошлого. Абсолютное выражение таких простых, но в то же время не всегда доступных истин. О том, что счастье то, вокруг нас, живое и полнокровное, главное суметь его разглядеть. Причем настолько пронзительное и яркое что даже ангелы в их метафизической высоте обзавидоваться могут. Все эти мелочи надо видеть, и искренни им радоваться… Но главное, не мелочь – любовь. Кроме всего прочего безумно красивые кадры - монументально-урбанистические виды Берлина , и тут же ангел на статуе в сверкающих доспехах, и рядом уютно-теплая обжорка с дымящимся кофе… эстетично показать быт, это то же надо уметь. Но грязь и кровь всегда присутствуют на земле и зритель вместе с ангелами это видит. Возникает вопрос «а оно вам надо спускаться с горних сфер?» … Как выясняется надо … Хотя каждый глоток кофе приближает проблемы с сердцем, каждая затяжка, траблы с легкими и вдох кислорода уже приближает конец (дыхание есть медленное горение, это я как специалист по биоэнергетике говорю). «Мы знаем все ведь мы не дети, опасно жить на белом свете, но как не жить на свете белом, коль любишь жизнь душой и телом»© Но главное есть цель, превыше всех наград – любимая

    Ну, а «город ангелов» пошлятина жутчайшая, рассчитанная на тупых америкосов, прежде всего своим якобы «драматическим» концом. Я в обще ненавижу американсие римейки европейский шедевров, но за два поубывавбы, ибо оригиналы очень нравятся – за «город ангелов» как римейк «неба над Берлином» и «выбор капитана Корели» как римейк «средиземного моря».

  6. #6
    Коренной житель Аватар для Al Kapucino
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Ясудзиро Одзу.
    Да, да, да! Точно! Пардон за склероз.

    Но восторгов, у меня точно по более будет.
    И слава Богу. Лично я в себе сам начал разачеровываться после просмотра Заводного апельсина. Знаковый фильм вроде, а меня типа любителя "высоколобого" кино не восхищает. Зато Андерграунд пронял.

    Не! Вот сейчас вспоминаю фразу из фильма: "женщина создала мужчину" - и думаю, а действительно именно женщина, а не какие то самоутверждающие вещи делают мужчину именно настоящим мужчиной. Кгм... не поймите меня не правильно.

    Гениальный фильм - побоюсь говорить. Большой, очень большой - это да.

  7. #7
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Посмотрел только вчера. Ощущения сложно выразить... Поначалу было скучновато, фильм казался таким монотонным, тягучим... Но ближе к концу стало нравиться все больше и больше. По окончании просмотра я решил, что фильм замечательный, очень красивый и поэтичный, но пересматривать я его не буду.
    И вот сегодня хожу и весь день думаю об этом фильме - ничего не могу с собой поделать! Только теперь понимаю, что это - Шедевр, Выдающееся кино. Буду пересматривать, буду, и не раз. Запало в душу, честное слово. Схожие впечатления были с "Трудностями перевода", которые мне поначалу не очень понравились, а затем постепенно стали моим любимым фильмом. Возможно, та же судьба ждет и "Небо над Берлином". Это кино как музыка, как поэзия. Потрясающе.

    P. S. "Город ангелов" не смотрел и не хочу. Страшно представить, как Голливуд мог испохабить идею фильма Вендерса.

  8. #8
    Коренной житель Аватар для loko
    Регистрация
    21.03.2006
    Сообщений
    2,252

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    точно. фильм тягучий в некоторых местах и в общем, но вот сцена в библиотеке - где старый человек думает, такая пронзительная, что если я даже много раз ее пересмотрю, то все равно не смогу не плакать.

    я посмотрела этот фильм из-за сцены живого выступления Nick Cave & The Bad Seeds. Они там делают 'From Her To Eternity'

    и Западный Берлин отлично показан. Он же был очень ограниченным, зажатым в тиски городом. представьте - из него невозможно никуда попасть, допустим, на пикник за город. всюду стена.

    операторская работа соединена с музыкой.

  9. #9
    Пока новичок Аватар для 1900
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Корабль "Вирджиния"
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Отличный фильм! Моментами есть занудство, но это потому что это абсолютно анти-попсовый фильм. Глубокий, философский, рассуждение о смысле жизни. Лучший фильм Вендерса! Пересматривать пока нет желания, но через несколько месяцев точно посмотрю еще разок.

    Цитата Сообщение от Dean
    P. S. "Город ангелов" не смотрел и не хочу. Страшно представить, как Голливуд мог испохабить идею фильма Вендерса.
    Ничего они не испохабили Сюжет там вообще другой, лишь с легка напоминающий этот. Американская версия тоже хорошая!

  10. #10
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от 1900
    Ничего они не испохабили Сюжет там вообще другой, лишь с легка напоминающий этот. Американская версия тоже хорошая!
    Уговорили, может когда-нибудь и посмотрю.. Хотя бы для сравнения.

  11. #11
    ... Аватар для Glottis 3D
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,411

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Проникновенный и добрый фильм, понравился. Правда смотрел давно, но помню, что много чего в нем есть. История циркачки запомнилась.

  12. #12
    Коренной житель Аватар для Al Kapucino
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Ничего они не испохабили Сюжет там вообще другой, лишь с легка напоминающий этот. Американская версия тоже хорошая!
    Фильм действительно другой. Не скажу что ерунда, но в сравнении с оригиналом очень поверхностен и сосредоточен только на любви. А вот концовка в нем неплохая, по своей концеции сильнее, хоть как и в оригинале тоже до пошлости синтементальна.

  13. #13
    Пока новичок Аватар для Kafuka
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Dean
    Уговорили, может когда-нибудь и посмотрю.. Хотя бы для сравнения.
    Лучше не смотри, если ты не любишь слёзодавилки для домохозяек. Я например плевался

  14. #14
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Kafuka
    Лучше не смотри, если ты не любишь слёзодавилки для домохозяек. Я например плевался
    Посмотрел вот вчера этот самый "Город ангелов". Не скажу, что плевался: начинался фильм хорошо, и первые полчаса я даже смотрел его с удовольствием. Но потом пошла откровенная лажа. Не то, чтобы слезодавилка, но просто самая обычная голливудская мелодрама, с множеством совершенно лишних и бессмысленных сцен, где режиссер пытается разжевать все зрителю и разложить по полочкам, да еще и "драматизму" подбавить. А уж концовка... вот тут уж точно слезодавилка: все очень искусственно и как-то надуманно. В-общем, по сравнению с поэтическим шедевром Вендерса очень слабенько.
    P. S.: Сорри за оффтоп - просто темы по "Городу ангелов", похоже, нет, а создавать не хотелось - не заслуживает этот фильм отдельной темы, имхо.

  15. #15
    Уж точно не новичок Аватар для parole
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    только здесь
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Меня всегда поражают попытки голливуда снимать кальки с европейского и азиатского кино, но когда заходит речь о таких первоисточниках как, например фильм этой темы, то доводы по поводу нежелания амереканского зрителя смотреть неамереканское кино уже не действуют... Нередко такие "Голливуд-версии" приводят меня в "тихий ужас", А "Город ангелов" просто возмутил и вызвал, не побоюсь такого высокопарного выражения, "праведный гнев"!!! "Небо над Берлином" это высота, которую сам Вендерс не смог бы покорить заново, фильм -история, который навозможно забыть,который ты можешь не смотреть много-много лет,забыть тонкости сюжета, но который своим настроением все равно витает над тобой, стоит его вспомнить...

  16. #16
    Уж точно не новичок Аватар для Mind
    Регистрация
    01.02.2006
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    "Небо над Берлином" один из первых фильмов из разряда другое кино, которые я видел в своей жизни. Фильм не пересматривал, не хочу. Помню лишь с какой силой детище Вендерса выдавливало из меня любовь к поп-культуре. По-настоящему шедевральное кино! Один из лучших фильмов современного европейского Кинематографа. А вот вопрос ко всем: Кто знает, почему в прокате фильм называется "Небо над Берлином", а в титрах, название Wings of Desire?

  17. #17
    Коренной житель Аватар для Vita
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Ukraine
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Mind
    А вот вопрос ко всем: Кто знает, почему в прокате фильм называется "Небо над Берлином", а в титрах, название Wings of Desire?
    Как известно фильм производства Германия/Франция. "Der Himmel uber Berlin" - оригинальное название, т.е. "Небо над Берлином". А под названием "Wings of Desire" он выходил в англоязычных странах.

  18. #18
    Уж точно не новичок Аватар для Mind
    Регистрация
    01.02.2006
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Vita
    Как известно фильм производства Германия/Франция. "Der Himmel uber Berlin" - оригинальное название, т.е. "Небо над Берлином". А под названием "Wings of Desire" он выходил в англоязычных странах.
    Слышал несколько иную версию...

  19. #19
    Коренной житель Аватар для Vita
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Ukraine
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Mind
    Слышал несколько иную версию...
    Какую?

  20. #20
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Пересмотрел недавно, и мои ожидания подтвердились: я влюбился в этот фильм! Так просто и даже сентиментально, но так "по-настоящему", так искренне! Вендерс гений.
    Совет для тех, кого фильм не зацепил с одного просмотра: пересмотрите, проникнитесь этим фильмом, погрузитесь в его атмосферу, прочувствуйте его красоту и мудрость.

    P. S.: Обычно стараюсь придерживать эмоции, оставляя комментарии по поводу тех или иных фильмов, но в этот раз они (эмоции) сильнее меня. Этот фильм - истинное искусство, а его нужно воспринимать чувствами, а не разумом.

  21. #21
    Уж точно не новичок Аватар для Mind
    Регистрация
    01.02.2006
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Vita
    Какую?
    Фильм переименовали уже во время проката, так как многие зрители нашли в фильме не что иное, как оду и хвалу великому городу Берлину. А ведь действительно, Вендерс изобразил Берлин весьма трогательно и действительно с любовью.

    А любовь Вендерса к творчеству Ясудзиро Одзу всецело показана в фильме "Токио-Га", который напоминает больше признание, чем кинофильм.Офтоп.

  22. #22
    Пока новичок
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Вначале много слышала об этом фильме. Когда решила, что дозрела, пошла на него в питерский Дом кино (давно, правда, это было – года два уж!): там он вообще в постоянной «ротации», нет-нет да и покажут снова… Впечатления трудные, как и у многих здесь. Искренне прошу знающих людей разъяснить одну штуку, в надежде на то, что все мы здесь для обмена опытом.

    Я не отношусь к любителям и тем более к знатокам т. н. авторского, «другого» кино; кино для меня развлечение мыслей и чувств. Поэтому я понимаю, что я многого в этом кино, наверное, не поняла. Точнее, я скажу так: то, что я в нём увидела, мне кажется очень простым, естественным и доступным – в лучшем, опять же, смысле. Ценить каждое мгновение жизни… неужели Вендерс это имел в виду? Я вспоминаю из «Идиота» Достоевского, сейчас зацитирую… Князь Мышкин рассказывает о своём разговоре с человеком, которого приговорили к смерти, а затем приговор заменили каторгой (простите за оффтоп , но это необходимо для моей мысли):

    «… - Ничего не было для него в это время тяжелее, как беспрерывная мысль: “Что, если бы не умирать! Что, если бы воротить жизнь, - какая бесконечность! <…> Я бы тогда каждую минуту в целый век обратил, ничего бы не потерял, каждую бы минуту счётом отсчитывал, уж ничего бы даром не истратил!”<…>
    - …Ну, что же он с этим богатством сделал потом? Жил ли каждую минуту “счётом”?
    - О нет, <…> вовсе не так жил и много-много минут потерял.
    - Ну, стало быть, вот вам и опыт, стало быть, и нельзя жить, взаправду “отсчитывая счётом”.»

    У Достоевского это так естественно – и на полстраницы. А снимать ради этого целый фильм… Да и объясните, пожалуйста, как вы поняли (я это, собственно и хотела спросить): этот фильм о том, что нужно ценить каждое мгновение или о том, что этого сделать невозможно??

  23. #23
    Коренной житель Аватар для Al Kapucino
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Нет. Это конечно один из аспектов фильма, можно сказать фасад. Вендерс в своем фильме, как мне кажеться представляет ангелов как монахов - созирцателей, где то может художниками и поэтами, эдакими Андреями Рублевами, что полностью отказались от жизни внутри, чтоб лучше видеть жизнь снаружи. Что очень типично для многих художников - уход в полный аскетизм, дабы быть ближе к Богу и самому быть чище от жизни земной.
    Вендерс же просто переворачивает данную ситуацию. "Рожденный быть монахом" хочет стать обыкновенным смертным. Любить, умирать... Не зря в конце фильма идет титр посвящения 3 режиссером, в том числе Тарковскому, которые по Вендерсу были бывшими ангелами.

  24. #24
    Искатель Аватар для Alexandr
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    1,789

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от olsfe
    У Достоевского это так естественно – и на полстраницы. А снимать ради этого целый фильм… Да и объясните, пожалуйста, как вы поняли (я это, собственно и хотела спросить): этот фильм о том, что нужно ценить каждое мгновение или о том, что этого сделать невозможно??
    Между прочим, это очень и очень замечательная тема для отдельного фильма, например отличные ленты «Амели» или «Средиземное море» практически именно ее и раскрывают. Так редко приходится к простым радостям взор свой обратить… Но здесь действительно копают глубже. Имхо по сути дела в центре внимания вопрос – что ставить во главу угла – гуманизм и соответственно человека, во всем его великолепии и мерзости, или некие высшие, кристально чистые, запредельные, трансцендентные истины. И Вендерс дает на этот непростой вопрос свой весьма недвусмысленный ответ.

  25. #25
    The Last Don Аватар для Dean
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Небо над Берлином

    Цитата Сообщение от Al Kapucino
    Вендерс в своем фильме, как мне кажеться представляет ангелов как монахов - созирцателей, где то может художниками и поэтами, эдакими Андреями Рублевами, что полностью отказались от жизни внутри, чтоб лучше видеть жизнь снаружи. Что очень типично для многих художников - уход в полный аскетизм, дабы быть ближе к Богу и самому быть чище от жизни земной.
    Согласен с Вами. Но еще я вижу в этом не что иное, как аллегорическое изображение самого искусства кино, ведь кинематограф суть не что иное как созерцание жизни как бы извне. Мы, сидя в зрительном зале, можем вместе с ангелами наблюдать за жизнью простых людей, читать их мысли, сопереживать им, забираться вслед за кинокамерой на Бранденбургские ворота и меланхолично созерцать панораму Берлина, а уже через одно мгновение прогуливаться по читальному залу библиотеки, подслушивая, как люди читают про себя Библию, труды по истории и поэзию Рильке. Единственное, чего мы не можем - это вмешаться, точно так же, как ангел может положить голову на плечо человеку, решившему прыгнуть с крыши высотного здания, и послушать, о чем он думает, но не может помешать ему совершить самоубийство.
    Однако искусство искусственно, говорит Вендерс, - и только жизнь, обычная жизнь простого смертного, естественна. Только в жизни есть настоящие цвета (как цвета красок на Берлинской стене), настоящие вкусы (как вкус горячего кофе) и настоящая любовь - пусть даже плотская, земная и без какой-либо эстетики.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru